Серебрянная ложка атрибуция клейма

[Рарогушка 79]

Уважаемые форумчане!

Прошу помочь разобраться. Приобрел данную ложку, но когда начал пытаться разобрать клейма, то пришел в некоторое замешательство. Голова женщины - это Диана с цифрой "3" и в таком виде относится к клеймам Австро-Венгрии, но проба царская - 84.

Прошу вас помочь .

Вес 16,7, размер 15 см.

 

[leipasyo370 26 456]

3 часа назад, Рарогушка сказал:

Уважаемые форумчане!

Прошу помочь разобраться. Приобрел данную ложку, но когда начал пытаться разобрать клейма, то пришел в некоторое замешательство. Голова женщины - это Диана с цифрой "3" и в таком виде относится к клеймам Австро-Венгрии, но проба царская - 84.

Прошу вас помочь .

Вес 16,7, размер 15 см.

 

 

Это по этому клейму. Второе клеймо Москва.

[Рарогушка 79]

То то и оно, что на одном предмете клеймо Австро-Венгрии и 84 проба, присущая исключительно царско российским серебряным изделиям. Как такое может быть? И есть ли шанс как-то атрибутировать это?

[Рарогушка 79]

Пока искал что-то, нашёл книгу "Пробирное дело в России (1700-1946)" и там нашел упоминание, что изделия ввезенные в Россию должны были иметь клейма страны изготовления + российские клейма

 

[Рарогушка 79]

Единственное, что прошу намекнуть, что за город в Австро-Венгрии имеет обозначение "TD"?

Изменено 26 мар 2025, 19:10:47 пользователем Рарогушка

[Urara 94]

25 минут назад, Рарогушка сказал:

Пока искал что-то, нашёл книгу "Пробирное дело в России (1700-1946)" и там нашел упоминание, что изделия ввезенные в Россию должны были иметь клейма страны изготовления + российские клейма

 

 

Так и было.

[Сергей 16 2 051]

1 час назад, Рарогушка сказал:

на одном предмете клеймо Австро-Венгрии и 84 проба

Сделано в Австро-Венгрии,куплено для себя,привезли в Россию -заклеймили.  

            правда клейма для привозного товара в последней четверти 19 века были свои.

12 минут назад, Рарогушка сказал:

что за город в Австро-Венгрии имеет обозначение "TD"?

TD-это производитель,код города в клейме Дианы -буква 

[Рарогушка 79]

Диана только с "3", значит что изготовлена в 1867, но клеймо московской таможни аж 1876. Ложка где-то гуляла 9 лет)

[Дата Банон 140]

39 минут назад, Рарогушка сказал:

Диана только с "3", значит что изготовлена в 1867, но клеймо московской таможни аж 1876. Ложка где-то гуляла 9 лет)

А  ее после изготовления сразу были обязаны отвести в Москву?                                                                                 

[Login 31]

53 минуты назад, Сергей 16 сказал:

 

TD - это производитель, код города в клейме Дианы -буква 

Это после 1872 буква в клейме появилась. А до этого было доп. контрольное клеймо (городской знак), обозначавшее место клеймения. Так что ТС прав. TD - это, как раз об этом. Только не могу найти. Обычно, там буква + цифра...

57 минут назад, Рарогушка сказал:

Диана только с "3", значит что изготовлена в 1867, но клеймо московской таможни аж 1876. Ложка где-то гуляла 9 лет)

Не так. Изготовлено в период с 1867 по 1872. Так что могли и через 4 года ложку привезти.

[leipasyo370 26 456]

1 час назад, Рарогушка сказал:

Единственное, что прошу намекнуть, что за город в Австро-Венгрии имеет обозначение "TD"?

Там на картинке, которую прикрепил, указано А - г. Вена

[Рарогушка 79]

[leipasyo370 26 456]

17 часов назад, Рарогушка сказал:

 

Город так не обозначается на клеймах. Город в "кокошнике"

[Рарогушка 79]

Хорошо, а производитель то бишь мастерская?

[leipasyo370 26 456]

4 минуты назад, Рарогушка сказал:

Хорошо, а производитель то бишь мастерская?

 

1 час назад, Сергей 16 сказал:

.

TD-это производитель 

 

 

[leipasyo370 26 456]

Может, кто найдёт ювелира в Вене, с инициалами TD (если там именно D), я не нашёл.

Вот пример

[Рарогушка 79]

Воистину кто ищет, тот найдет.

[Рарогушка 79]

[Login 31]

32 минуты назад, Рарогушка сказал:

Воистину кто ищет, тот найдет.

Шайтан! Все время забываю, что по последней букве их искать надо...

 

Стало быть, в клейме Дианы буква А затерлась. И ложка после 1872

[Сергей 16 2 051]

17 часов назад, Сергей 16 сказал:

TD-это производитель,код города в клейме Дианы -буква 

 

14 часов назад, Рарогушка сказал:

Воистину кто ищет, тот найдет.

перевод машинный.

[Cherep035 494]

19 часов назад, Рарогушка сказал:

начал пытаться разобрать клейма, то пришел в некоторое замешательство

Есть замешательство . Почему на изделии 800 пробы стоит клеймо 875 пробы ?

[Рарогушка 79]

На сколько я успел вскользь прочитать книгу "Пробирное дело в России (1700-1946)", там есть правила округления при переводе иностранных проб в российскую пробу. 

[Cherep035 494]

38 минут назад, Рарогушка сказал:

там есть правила округления при переводе иностранных проб в российскую пробу.

Что там написано ? 800 проба около 77 золотников , многовато для округления  , может такое и нормально для 1876 года , я не знаю сколько узаконеных проб на тот период было . В любом случае ложка 84 пробой не является .

[Рарогушка 79]

[Рарогушка 79]

Скорее всего на серебряные ложки иные не ставились