Сребреник Владимира с двузубцем

[Falx 56]

Приветствую. Проконсультируйте, пожалуйста, по монете. Меня смущает двузубец. Насколько я видел, на монетах Владимира только трезубцы.

Фото, к сожалению, пока только такие, вес не знаю.

[Византиец. 7 279]

1 час назад, Falx сказал:

Проконсультируйте, пожалуйста, по монете

Подозреваю, что нужно МНС в тему пригласить и попросить у него помощи по этому предмету.

Если, конечно, найдёт время, возможности, силы и желание...

[sova159 7 279]

3 часа назад, Византиец. сказал:

Подозреваю, что нужно МНС в тему пригласить и попросить у него помощи по этому предмету.

Если, конечно, найдёт время, возможности, силы и желание...

Так зачем откладывать ...

Никита Сергеевич, пожалуйста  @МНС

[МНС 1 571]

Добрый день.

Представленная монета имеет рисунки обеих сторон напоминающие сребреники Владимира Святославича, I типа, III подтипа. Наиболее близкая по конфигурации элементов - № 25 по Корпусу древнейших русских монет М.П. Сотниковой (1995 г.). Подобные монеты весьма редко встречаются - мне их известно штук 30...35, то есть это всего около 1% от общего числа известных сребреников (в Корпусе было описано всего 3 штуки из 343 зафиксированных к 1995 году).

Данная штемпельная пара мне неизвестна и аналогов среди зафиксированных подлинных монет у неё нет.

Полностью соглашусь с ТС, что родовой знак Владимира передан неверно (двузуб вместо тризуба) и каких либо следов выкрошки или непрочекана не наблюдается. Вероятность ошибки древнего резчика крайне мала - учитывая взаимоотношения правящего князя Владимира с претендентом на трон Святополком (владельцем знака "двузуб"). 

До настоящего времени известен только один подлинный "косяк" - сребреник № 203-1 по Корпусу древнейших русских монет (аверс монеты Святополка, реверс - тризуб Владимира), из Нежинского клада 1852 года, который, в силу примитивности изображения, может оказаться или "ученической" работой, по недосмотру попавшей в денежное обращение, или местным подражанием (тогда понятно, почему автор не заморачивался с рисунком - он мог брать для копирования стороны с двух разных монет) или даже уникальной подделкой начала XI века. 

Рисунок крайне необычен и этим меня очень настораживает. Поэтому, разумеется, заочно признать подлинным данный экземпляр я точно не могу, и занесу его в раздел "спорных". 

Полноценный вердикт можно дать только при личном осмотре и тщательном изучении монеты.

Заочно могло бы помочь знание химического состава монеты и её плотность. Хотя и эти характеристики давно научились подделывать.

Полагаю, что окончательно доказать подлинность сребреника сможет только металлографическое исследование.

Очень хотелось бы услышать историю находки или происхождения обсуждаемого экземпляра. Можно сообщить её мне в личку.

Масса монеты, разумеется, тоже интересна.

 

Отверстия говорят, что это было (или симитировано) украшение, которые обычно носили оседлые славянки. Мужчины могли носить лишь в качестве оберега, но здесь мы видим, судя по расположению отверстий, что нет правильной ориентации картинки.

Отверстия странные, острые, плохо пригодные для крепления. Разве что такой предмет может оказаться трофеем у славян, переделанным в украшение кочевниками. 

Изменено 25 мар 2025, 15:04:49 пользователем МНС

[нахалёнок 8 747]

история? мне вот не нра что отверстия больно аккуратно пробиты

[Daedra 41]

3 минуты назад, нахалёнок сказал:

история? мне вот не нра что отверстия больно аккуратно пробиты

Нормально они пробиты,прям вот по настоящему.А я то их повидал.Патина  и коррозия вроде многослойная, монета явно чищена,причем сильно.Допустим фуфло,но тогда зачем лепить двузуб вместо тризуба.С такими то усилиями по подделке остальных элементов.Неграмотность фуфлодела?

[griga 35]

24 минуты назад, Daedra сказал:

Нормально они пробиты,прям вот по настоящему.

Форма "входного" отверстия каплевидная; такое возможно при соответствующем сечении пробивающего предмета. На разрыв металла, в области вершины "капли", не похоже.  

Короче, не видал такие отверстия в монетах, какими мы их привыкли видеть - круглые. 

Понятно, что не аргумент в пользу подлинности, но для 15-21 века не характерно с моей точки зрения (возможно мало видел).

 

[Daedra 41]

1 час назад, griga сказал:

Форма "входного" отверстия каплевидная; такое возможно при соответствующем сечении пробивающего предмета. На разрыв металла, в области вершины "капли", не похоже.  

Короче, не видал такие отверстия в монетах, какими мы их привыкли видеть - круглые. 

Понятно, что не аргумент в пользу подлинности, но для 15-21 века не характерно с моей точки зрения (возможно мало видел).

 

Ну так правильно,пробивалось же как правило в момент необходимости,тоесть тем что попало под руку.Как правило это черняга,с конины или домашнего быта.И в 15 веке и в 3 до н э одинаково дырявился металл.Форма пробитого отверстия зависит от многих факторов.Состав, толщина углеродистость металла,как мишени так и ударника плюс сила удара и заточка,подложка итд.Как у меня, они отторжения не вызвали.Но в целом согласен больше на раннее средневековье отдает,ну крайняк 13-15 века такое тоже встречается.Но это чисто по вкусовым субъективным ощущениям и фотографической памяти.

[Тапир 7 565]

Определять оригинальность монет по форме пробитых в них отверстиях - это,конечно, сильно.

Прям новое слово в нумизматике.

[Br. Dr. Koran 649]

А мне монета нравится.

[Andron66 163]

А мне нет.  Категорически нет.

Изменено 25 мар 2025, 18:52:55 пользователем Andron66

[Learner 505]

8 часов назад, МНС сказал:

 

Представленная монета имеет рисунки обеих сторон напоминающие сребреники Владимира Святославича, I типа, III подтипа. ...

Полностью соглашусь с ТС, что родовой знак Владимира передан неверно (двузуб вместо тризуба) и каких либо следов выкрошки или непрочекана не наблюдается. Вероятность ошибки древнего резчика крайне мала - учитывая взаимоотношения правящего князя Владимира с претендентом на трон Святополком (владельцем знака "двузуб"). 

Когда чеканились сребреники Владимира I типа ни о каких претендентах на трон и речи не было, и уж тем более

о Святополке, третьем по старшинству. Да и ни о каких тогда особых взаимоотношениях Святополка с отцом 

ничего не известно.

[SDFX 64]

норм монетка

есть две одноштемпельные

на вилке штришок посередке забыли нацарапать, или неглубоко нацарапали