Ф. Галлиен. Определение подлинности

[Kirikim 30]

Здравствуйте, Уважаемые Эксперты!

Прошу помощи в определении подлинности данной монеты, спасибо! Считаю, что не оригинал (фантазия), но хочу подстраховаться и спросить мнение экспертов.

3.70 g.

[DJK1965 21 920]

Он золотой должен быть.

https://www.acsearch.info/search.html?term=VICTORIA+AVG+GALLIENVS+P+F+AVG+RIC+81&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=3

[Kirikim 30]

Спасибо

[Josh 3 058]

Причём там все очень хорошо и с фантазией и с чувством юмора ... Я из двух картинок выбрал более жёлтую

Как говорится, найдите хоть пару отличий (кроме цвета, конечно) 

 

Изменено 23 мар 2025, 18:37:11 пользователем Josh

[Josh 3 058]

Зато как красиво описывается монета:

Редкая и, несомненно, одна из лучших известных монет этого престижного выпуска. Великолепная, превосходная монета, отчеканенная с высоким качеством, идеально отцентрированная и с прекрасным портретом. Очень хорошая, чрезвычайно красивая.

Знаменитые золотые монеты Галлиена, на которых он изображён с венком из колосьев или тростника, на протяжении десятилетий вызывали жаркие споры. В то время как некоторые интерпретируют необычный головной убор как венок из тростника и видят в нём отсылку к неизвестной морской победе, большинство учёных считают, что это венок из колосьев, и связывают его с визитом Галлиена в Афины в 264 или 265 году и его посвящением в Элевсинские мистерии Деметры. Нам повезло, что в «Истории Августов» сохранилась сокращённая версия рассказа очевидца о визите Галлиена в Афины, написанная местным историком Дексиппом, хотя и в искажённом виде. В ней сообщается, что император-эллинист не только участвовал в Элевсинских мистериях, но и занял должность архонта в Афинах (HA Gall. 11.3-7). На первых золотых монетах, отчеканенных в честь этих событий, на аверсе была очень необычная надпись GALLIENAE AVGVSTAE, которая, вероятно, должна была символизировать отождествление императора с Деметрой, но вскоре её заменили на более традиционную GALLIENVS P F AVG, как на нашей монете. Нетрудно понять, что причиной такой адаптации было неправильное толкование современниками первоначальной легенды на лицевой стороне и что это привело к насмешкам над предположительно "женственным" императором, во многом таким, каким мы знаем его от современных ученых, таких как Теодор Моммзен, который назвал Галлиена "женоподобным", а его появление в "женском наряде Галлиены Августы" - "высшим позором" (Моммзен, Römische Kaisergeschichte, стр. 469). В любом случае, судя по чеканке, на этот замечательный выпуск, который не только соответствует необычно тяжёлому весовому стандарту, но и содержит самые тщательно проработанные и художественные портреты за всё время единоличного правления Галлиена, было потрачено много усилий.

Источник - Лео Нумизматик

[Josh 3 058]

Я подцепил фотографии большего размера и качества.

Если можно, поищите трещинки на Вашей монетке на аверсе на три часа и на реверсе на четыре часа. Не хочется верить, что немцы в очередной раз "плохо поступили". Там цена ухода итоговая 20 000 фунтов стерлингов...

 

 

Изменено 23 мар 2025, 19:07:47 пользователем Josh

[Kirikim 30]

Копия один в один, и как это удалось сделать?))) Спасибо

[Josh 3 058]

2 минуты назад, Kirikim сказал:

Копия один в один, и как это удалось сделать?))) Спасибо

Поэтому и нужна Ваша помощь. Может быть масса вариантов. Один из них - обработка в фотошопе фотографии и перевод её в градации серого. Небольшое изменение и продажа воздуха. А вот если то, что на фото есть в живом виде у Вас а руках, то я бы очень хотел попросить Вас как-то сделать или фото отдельных частей или покрутить в руках и поискать трещины. 

[Kirikim 30]

Она на руках, но в другом городе, могу попросить чтобы сделали доп. фото на днях, скажите какие части нужны, также интересно может она представлять какую-либо ценность и при каких условиях?

[Josh 3 058]

12 минут назад, Kirikim сказал:

Она на руках, но в другом городе, могу попросить чтобы сделали доп. фото на днях, скажите какие части нужны, также интересно может она представлять какую-либо ценность и при каких условиях?

Спасибо огромное! Нужны фотографии куска аверса на три часа, там где на золотой монете видны трещину. И реверса на 4 часа, там тоже есть подобные нюансы. Что ищем: если нет трещин и все заплывшее, то это с большой вероятностью литая копия. Если там есть грунт, то его можно снять щеточкой типа зубной. И если там есть трещина, то тогда возможны ещё два варианта развития событий.  Главное ещё интереснее, где утечка. Клиент, заплативший на аукционе вряд ли будет снимать копии сам. Доставка исключается. А вот к немецким аукционных домам, что к Лео, что к Науману есть большие вопросы в плане того, что не дешевые монеты, предназначенные для продажи, каким-то волшебным образом обретают очень качественные копии. Есть ещё вариант - маленький профессионализм. Я показывал на нашем форуме два или три десятка литых копий, которыми торговали в том числе и  ведущие немецкие аукционных дома. И никто ничего не увидел... 

Изменено 25 мар 2025, 13:24:53 пользователем Josh

[Kirikim 30]

Ок, попрошу, как сделают, выложу фото в тему

[Josh 3 058]

Вот, о том, как несколько десятков литых копий с разной искусственной патиной продавали аукционные дома под видом оригиналов. Страшно представить, сколько специалистов держало это в руках с одним е тем же положительным вердиктом. Неужели ни у кого даже неопределенности не было: 

 

Изменено 25 мар 2025, 13:32:05 пользователем Josh

[Kirikim 30]

Мда, чудеса... И аукционы с именем))) очень интересно)

[Византиец. 7 349]

5 часов назад, Kirikim сказал:

И аукционы с именем))) очень интересно)

К большому сожалению, такое понятие, как «Аукцион с именем» (да ещё, порой, с КАКИМ раскрученным именем!), к сожалению, эти понятия давно уже не являются критерием каких-либо «железных» гарантий при продаже подделок…

Увы и ах, как говорится…

Вот, сами посмотрите, небольшая иллюстрация на тему – «Какие имена, какой авторитет, какой уровень...»

А вот – подиж ты, как говорится…

 

[Kirikim 30]

Ну такое себе, а если честно, ужас... Сколько "счастливых" обладателей раритетов за мзду немалую страшно представить, просто жесть...

[Kirikim 30]

И представительство лучших и самых уважаемых аукционов просто максимальное...

[Josh 3 058]

Мораль - только ЦФН.

Нау энд форевер!!! 

П. С. И это правда!!! 

[vlad1971 790]

Скорее всего купили реплику (копию) редкой монеты, между аукционами 2,5 года прошло, вполне могли на заказ антикварные копии сделать. Производителей подобных товаров масса в интернете, вот примеры на фото с позолотой. 

[Kirikim 30]

В 25.03.2025 в 20:23, Josh сказал:

Спасибо огромное! Нужны фотографии куска аверса на три часа, там где на золотой монете видны трещину. И реверса на 4 часа, там тоже есть подобные нюансы. Что ищем: если нет трещин и все заплывшее, то это с большой вероятностью литая копия. Если там есть грунт, то его можно снять щеточкой типа зубной. И если там есть трещина, то тогда возможны ещё два варианта развития событий.  Главное ещё интереснее, где утечка. Клиент, заплативший на аукционе вряд ли будет снимать копии сам. Доставка исключается. А вот к немецким аукционных домам, что к Лео, что к Науману есть большие вопросы в плане того, что не дешевые монеты, предназначенные для продажи, каким-то волшебным образом обретают очень качественные копии. Есть ещё вариант - маленький профессионализм. Я показывал на нашем форуме два или три десятка литых копий, которыми торговали в том числе и  ведущие немецкие аукционных дома. И никто ничего не увидел... 

Здравствуйте

[Josh 3 058]

22 часа назад, vlad1971 сказал:

Скорее всего купили реплику (копию) редкой монеты.. 

И да и нет... К сожалению все значительно хуже. Производители реплик бывают двух типов. Первые - литые копии из олова, шершавая поверхность, видимый шов и т. д. В общем - чистые сувениры. Если более или менее качественные копии, то там помечено,  что они копии, причём не выпуклыми буквами, которые можно срезать, а вполне себе углублениями. Плюс главное - этих копий много и они активно рекламируются в том числе и в интернете. Если посмотреть на фото ТС, там внешне все очень даже красиво. Есть нюансы, но они мелкие и на фото без увеличения, фото полностью всей монеты, да ещё и без гурта... Их почти не видно. Даже если и знаешь где искать Показанный нам предмет  - весьма не плохо выглядит. Конечно, бывает всякое, но скорее всего тут изначально не планировался  сувенир.

Изменено 27 мар 2025, 11:23:33 пользователем Josh