3 копейки 1958. Определение подлиности

[Josh 3 058]

Добрый день уважаемые коллеги!

Подскажите пожалуйста по подлинности этой монетки.

С уважением, Josh

 

П.С. Гурт не фотографировал, что бы не засорять понапрасну. Готов исправиться по первому указанию  

[iff 11 472]

Смешная перерезка, специально для тех, кто ленится двумя кликами найти и запомнить, как выглядит подлинник. Такого аверса и реверса не могло быть в 1958.

Изменено 22 мар 2025, 19:03:15 пользователем iff

[Josh 3 058]

Только что, iff сказал:

Смешная перерезка.

Спасибо большущее за оперативность!

[mms1902 471]

Ленты вогнутые), уступ.

Изменено 22 мар 2025, 19:04:10 пользователем mms1902

[Josh 3 058]

1 минуту назад, mms1902 сказал:

Ленты вогнутые).

Премного благодарен!

 

П.С.

Теперь я понял, что не так. Простите, что пока не благодарю как положено. Исправлюсь как пополнится плюсомет.

[Josh 3 058]

Простите за излишнее любопытство, можно ли как-то сообразить, какой штемпель мог быть донором?

[iff 11 472]

1 минуту назад, Josh сказал:

Простите за излишнее любопытство, можно ли как-то сообразить, какой штемпель мог быть донором?

Да без проблем. Это не штемпель, а просто трёшка 1968 с заменённой цифрой. Соответственно вариант аверса шт. 2.24. Вот подлинная трёшка 1958, сравнивайте, там вообще всё другое, аверс 1.11, он встречается только на 1958 и 1961.

 

[mms1902 471]

[iff 11 472]

9 минут назад, mms1902 сказал:

 

Подпись не по-русски. Что значит "находился в обращении"? В обращении монеты с таким аверсом находились до 1993 официально. Я лично их находил в обращении до 1992 года. Далее: на самом деле этот вариант аверса, который показан на фото, появился только в 1967 году, до этого были другие варианты. Новодельная трёшка 1961 с таким аверсом не в счёт - она и не находилась в обращении, и отчеканена была не ранее 1967, т.к. естественно не могла быть отчеканена несуществующим шт. Обычно в каталогах указывают даты монет, для которых использовался тот или иной шт., а не даты, когда монеты находились в обращении.

Изменено 22 мар 2025, 19:26:40 пользователем iff

[Omar 2 076]

4 минуты назад, iff сказал:

Подпись не по-русски. Что значит "находился в обращении"? В обращении монеты с таким аверсом находились до 1993 официально. Я лично их находил в обращении до 1992 года. Далее: на самом деле этот вариант аверса, который показан на фото, появился только в 1967 году, до этого были другие варианты. Новодельная трёшка 1961 с таким аверсом не в счёт - она и не находилась в обращении, и отчеканена была не ранее 1967, т.к. естественно не могла быть отчеканена несуществующим шт. Обычно в каталогах указывают даты монет, для которых использовался тот или иной шт., а не даты, когда монеты находились в обращении.

Так это же не каталог, а так, интернет-помойка.

[mms1902 471]

Картинку для примера разместил. Я думаю автор подразумевал словами, находился в обращении, то бишь использовался на монетном дворе, так как речь идёт не о монете а о штемпеле, а так всё верно и подробно, как всегда, расписал iff.

[Josh 3 058]

Вот же ж собакины дети! Ведь могут же! Даже износ совпадает!

 

 

 

П.С. В очередной раз снимаю шляпу! Респект экспертам форума!!! Жаль что предмет не в моем владении, можно было бы аккуратно очистить и взглянуть поближе. 

 

Изменено 22 мар 2025, 19:56:09 пользователем Josh

[iff 11 472]

2 минуты назад, mms1902 сказал:

Картинку для примера разместил. Я думаю автор подразумевал словами, находился в обращении, то бишь использовался на монетном дворе, так как речь идёт не о монете а о штемпеле, а так всё верно и подробно, как всегда, расписал iff.

Да уж, потребовался перевод на русский.

 

2 минуты назад, Josh сказал:

Вот же ж собакины дети! Ведь могут же! Даже износ совпадает!

 

 

П.С. В очередной раз снимаю шляпу! Респект экспертам форума!!! Жаль что предмет не в моем владении, можно было бы аккуратно очистить и взглянуть поближе. 

 

Я бы побрезговал в этом копаться. Вот не жалко кому-то было труда и времени, чтобы такое сварганить, что даже несведущим может быть определено за минуту несколькими кликами. Ну разве что в те времена, когда многие слышали о 58-м, но вживую не видели.

[Josh 3 058]

18 минут назад, iff сказал:

Вот не жалко кому-то было труда и времени, чтобы такое сварганить, что даже несведущим может быть определено за минуту несколькими кликами. Ну разве что в те времена, когда многие слышали о 58-м, но вживую не видели.

С экспертом Вашего уровня не поспоришь

 

Что меня "торкает"

Есть три предложения, не складывающиеся в одну мысль...

- Делал перерезку профи или как минимум человек, который знал что хотел и разбирался в этом.

- Сейчас профессионалу это не надо, т.к. в век интернета быстро поймут, что "штемпель и год донора" не тот. Значит время потеряно впустую. Можно было бы взять более удобный вариант. Цифру теоретически менять все равно где. 

- Раньше было сложно, т.к. вероятнее всего не было таких технологий и оборудования. Если все это у кого-то было, то всегда есть большущее поле для деятельности без таких "мелочей".

Что остается: Чем срезали цифру, чем варили, состав припоя и его температура плавления, где шов, какого он цвета, почему при нагреве не потекла цифра, почему не завалили наклоны и углы. Многое из этого, к сожалению, можно увидеть только убрав окислы в том районе.  

Изменено 22 мар 2025, 20:18:52 пользователем Josh

[aprilsky 70]

По монете ТС всё понятно. Не хочу плодить темы. Есть ли на форуме счастливые обладатели трёшки 1961 года с таким лицевиком ? 

Я ни разу не видел в продаже , ни то что подержать в руках)))))))))))))))))

[Josh 3 058]

Тогда крайний глупый вопрос: не может это быть просто обычным "современным фуфлом". Или вариант только один - замена цифры на монете 1968 года? 

[дюймовочка 1 239]

 

https://coins.su/forum/topic/41709-3-kopeiki-1961-vognutye-lenty/#comment-449563

 

Изменено 23 мар 2025, 03:17:59 пользователем дюймовочка

[Josh 3 058]

5 часов назад, Josh сказал:

Тогда крайний глупый вопрос: не может это быть просто обычным "современным фуфлом". Или вариант только один - замена цифры на монете 1968 года? 

Вопрос отпал. Большое спасибо! 

П.С. У нас в антике немного по другому. А тут для большинства монет ситуация просто супер. Письки-Хвостики не совпали, при известных штемпельных парах - значит в мусорник. Еще раз огромнейший респект всем классикам, которые создали эту каталожно-информационную махину. 

[AndreT 333]

13 часов назад, Josh сказал:

- Сейчас профессионалу это не надо, т.к. в век интернета быстро поймут, что "штемпель и год донора" не тот. Значит время потеряно

вот в этом пункте позволю себе усомниться. как раз интернет и способствует этому бизнесу.

например в том же вк. куча групп эксплуатируют нумизматическую тематику. охват аудитории весьма приличный. но такой демократией как здесь и не пахнет. просто безапеляционно заявляют. вот , например 3к58. продам. любая попытка критиковать или просьба что то там обЪяснить. пресекается баном, а то и полной блокировкой без объяснения причин. и покупают люди, всякое .не особо вникая в подробности. а когда понимают что их кинули, далеко не все бросаются выяснять отношения. кому стыдно. кому как.