Сабля 3-й рейх Атрибуция и Оценка

[Ростовский 2 376]

6 минут назад, TAPAH1999 сказал:

Prinz Eugen

 

 

вспомнил моментально 

 

 

[TAPAH1999 60]

хороша сабля, однако надо подтвердить еще оригинальность клинка (в том числе по клейму)

делают все не достающее по цц на раз по заказу всякие умельцы, особенно для кинжалов.

Но это я вам не подскажу тут специалисты все в руках должны держать и сравнивать с базами, а цц как знаем тема 

закрытая , дорогая и редкая. 

 

[Ростовский 2 376]

4 минуты назад, TAPAH1999 сказал:

цц как знаем тема 

расшифруйте пожалста что такое 

 

ЦЦ  

[Ростовский 2 376]

и ещё один вопрос  

 

если оригинал  к примеру 

 

НО без предьявления экспертизной бумаги 

 

то 100 тысяч рублей  стоит ?

 

или 80 =- тактически и практически реальней цифра 

 

коллеги ,  премного  признателен за внимание и ответы  

 

 

Изменено 1 мар 2025, 09:21:17 пользователем Ростовский

[TAPAH1999 60]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

расшифруйте пожалста что такое 

 

ЦЦ  

это о чем нельзя в слух говорить как у Гари Поттера )))

а если серьезно, привычка писать на форумах многих любителей по "СС" дабы не раздражать скрепоносцев.

Только что, Ростовский сказал:

и ещё один вопрос  

 

если оригинал  к примеру 

 

то 100 тысяч рублей  стоит ?

 

или 80 =- тактически и практически реальней цифра 

 

коллеги ,  премного  признателен за внимание и ответы  

существенно дороже определенно, сейчас за повязку цц хотят столько и больше (в Германии ,у знатного барыгана Вайце )

а тут сабля, много составляющих в оценке, оригинальность всего, оригинальность сбора предмета, общее состояние предмета...

надо искать проходы реальных продаж а они есть, гугл в помощь

(я знак по цц копанный продал дороже, в коллекции был 6 лет, так что делайте сами вывод)

 

[Ростовский 2 376]

10 минут назад, TAPAH1999 сказал:

любителей по "С

 я пять мин назад догдался 

 шо конкретно Вы имели ввиду 

 

 

Изменено 1 мар 2025, 09:40:10 пользователем Ростовский

[TAPAH1999 60]

цены не смотрел , таких ранее предметов но когда простая сабля стоила 35-40 т.р данный предмет уже был в пределах 100 +-,

а хороший ранний в минте кинжал  120-150, СА кинжал 50, (вроде не попутал, память подводит) сейчас все дороже как минимум х2.

но для хорошей цены продажи нужны обсуждения не тут не на этом ресурсе, желательно на западном пример типа Wehrmacht-Awards..

у нас тоже есть достойные площадки .. но их мало, в основном реклама магазинов и оценка по факту в два раза ниже)) ну вы поняли.

- просто так платить не малые деньги не будет, повторяю подделок много.

 

[Ростовский 2 376]

11 минут назад, TAPAH1999 сказал:

в коллекции

я в этих делах о котрых вслух низзя  профан классический 

вещь эта у меня случайная 

в шкафу лежала много лет 

возможно мне её когда то подарили что ли  друзья -товарищи 

А может и купил у кого-то 

не помню 

А  вот вчера нашёл при ревизии  кладовок 

/ на всякий случай - никакой пропаганды и демонстрации сами понимаете  чего и  пулемэтных систем типа машингевер в кладовках нету у меня равно как и прочей милтаристской Амуниции Снаряжения Аксеесуаров и Вооружения  / 

 

[Ростовский 2 376]

ещо раз тыща благодарностей и признательностей за ответы в и консультации 

[von Kruger 66]

По представленными Вами фото могу сказать,что предмет аутентичные,самосбором  и не пахнет.Классическая вещь по Третьему Райху.Зазоры правильные,клеймо правильное.Клинок не идеален,но явных косяков не увидел.Эфес ,Я считаю,в хорошем состоянии.Несмотря на зелёнку.Данный момент легко устраним в правильных руках.Конечно,ножны в значительно худшем состоянии.Это серьезный минус.Но на предмете есть зацеп .А это большой плюс в финансовой составляющей.Во многих подобных предметах,как например в офицерском DRK темляк по стоимости сопоставим с самим кортиком. Думаю в подобном виде ,если не долго продавать,можно рассчитывать на 90 и до ста.

[дюймовочка 1 228]

5 минут назад, von Kruger сказал:

можно рассчитывать на 90 и до ста.

как-то не вяжется с оценкой "в разы"

[Ростовский 2 376]

15 минут назад, von Kruger сказал:

По представленными Вами фото могу сказать,что предмет аутентичные,самосбором  и не пахнет

вот спасибо  !

лежал сабля лежал и своё належал 

 

или сабель лежал ?

не знайу я оружейной грамматики 

 

 

Изменено 1 мар 2025, 10:08:35 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 376]

5 минут назад, дюймовочка сказал:

ак-то не вяжется с оценкой "в разы

ну не придирайтесь коллега 

никто уверен больше сотки с копейками по месту не даст 

о результатах доложу участникам дискуссии циркулярным письмом в л/с 

[TAPAH1999 60]

1 час назад, дюймовочка сказал:

как-то не вяжется с оценкой "в разы"

а это на перепродажу цена не конечному коллекционеру, мне так  оценивали знак в "профильном магазине по германии"

как минимум в 2- раза дороже пехотного, цена на КО сильно зависит от множества факторов.

вопрос что хочет тс, по быстрому, дать другим заработать практически столько же или не спеша продать в "нужном месте в нужный час"

1 час назад, Ростовский сказал:

ну не придирайтесь коллега 

никто уверен больше сотки с копейками по месту не даст 

о результатах доложу участникам дискуссии циркулярным письмом в л/с 

- мой прогноз честная цена перекупа - 130-140, такие предметы сложны в продаже

знакомый пересылал в разборном состоянии, я получал предмет спец.связью с соответствующим заключением от минкульта.

(качество ножен печальное, необходима грамотная реставрация и почему то кто собирает цц больше  ценит кинжалы и всякий другой изюм )

 

 

[SSCC 1 675]

Насколько я понимаю, это "обычная" парадная сабля для офицеров Вермахта.

Любое снаряжение, относящиеся к организациям в подчинении НСДАП,

непременно несло на себе маркировку RZM (Reichszeugmeisterei, т.е. Имперское контрольное ведомство или также Имперское интендантское ведомство).

Это касалось даже таких мелочей, как петлицы, пуговицы и прочее, не говоря уже о клинках.   

[Ростовский 2 376]

31 минуту назад, SSCC сказал:

RZM

А где она должна там быть нанесена обычно на саблях таких   ?

 

я поищу старательно 

[SSCC 1 675]

4 минуты назад, Ростовский сказал:

А где она должна там быть нанесена обычно на саблях таких   ?

 

я поищу старательно 

Рядом с клеймом производителя, но там нет ничего, можно не искать

[Ростовский 2 376]

Только что, SSCC сказал:

но там нет

и что это значит ?

[SSCC 1 675]

Я уже пояснил свою мысль: это значит, что вещь не имеет отношения

к снаряжению, выпущенному для структурных подразделений НСДАП

или организаций в ее подчинении. Это парадная сабля Вермахта и только.

 

 

[Ростовский 2 376]

1 минуту назад, SSCC сказал:

Это парадная сабля Вермахта

сейчас уяснил о чём речь

но и это тоже хорошо 

спасибо за мнение 

[TAPAH1999 60]

1 час назад, SSCC сказал:

Я уже пояснил свою мысль: это значит, что вещь не имеет отношения

к снаряжению, выпущенному для структурных подразделений НСДАП

или организаций в ее подчинении. Это парадная сабля Вермахта и только.

 

 

основание СС -1925 год

Имперское контрольное ведомство НСДАП -  с1934 года

могло и не быть клейма, изготовление сабли до 1934 года?

как описывают: "Данный вариант сабли встречается крайне редко. Необходимо отметить популярность данного типа сабли среди офицеров СС, где она получила большее распространение, чем в Вермахте." да данный предмет не прямое имеет отношение к СС, но все же тип сабли дороже других аналогов так как ссманы приобретали и носили данную саблю).

[TAPAH1999 60]

1 час назад, SSCC сказал:

Я уже пояснил свою мысль: это значит, что вещь не имеет отношения

к снаряжению, выпущенному для структурных подразделений НСДАП

или организаций в ее подчинении. Это парадная сабля Вермахта и только.

 

значит ?предмет тс до 1934 года изготовление, подробнее надо смотреть клеймо по каталогам,

предмет не оф. выпущенный для СС, но у "представителей" данной организации пользовался популярностью,

и приобретался за свой счет в "военторгах", как и много е другое. Все что оф. естественно реже и дороже.

- как железные кресты есть для оф. награждений а есть LDO если тупо сравнивать)

[SSCC 1 675]

Эта вещь носит название Paradesäbel der Wehrmacht или также Offiziersäbel der Wehrmacht.

Обратите также внимание на то, что Hoheitsadler именно в стиле Вермахта (точнее - Heer, сухопутные войска), а не ЦЦ.

То, что такую саблю могли носить в частном порядке представители других воинских формирований,

это лишь возможный частный случай ее использования.

Либо у вещи должен быть гарантированный провенанс, но это уже другая история. 

[SSCC 1 675]

38 минут назад, TAPAH1999 сказал:

 

значит ?предмет тс до 1934 года изготовление, подробнее надо смотреть клеймо по каталогам

Вот только беда в том, что Рейхсвер был переименован в Вермахт летом 1935 года.

А оформление гарды уже с вермахтовским орлом, т.е. никак не ранее 1935

[Марк70 4 045]

Я тоже не понял, причём тут ЦЦ. 

Обычная сабля, практически без ножен.

У нас это бы назвали некондицией. Если бы я такое предложил Вайтце, то вряд ли бы получил более 350 евро. Скорее менее. Если в России за это дадут 80 т., это будет более чем удачная продажа.