Русско - Польский 1 грош 1840 MW. Пробный. Новодел?

[Belarus1993 210]

Добрый день!

 

Есть у меня на работе в коллекции польских монет вот такая интересная монетка. Её вес 2,42 г., диаметр: 20,2х20,7 мм.

 

Провенанс - передана в музей в составе коллекции сформированной до 1907 года. В документрах она описана как пробный грош битый в чистом серебре, однако у меня есть подозрения на эту тему, не может ли это быть новоделом?  Поле очень характерное для новодела, состояние близкое к зеркальному. 

 

Похожая монета, чеканенная в серебре продавалась у Адольфа Гесса на аукционе монет графа Толстого в 1913 году (Nr 3146, Silberrabschlag des vorigen Probe-Kupfer-Grosz).

 

 

 

И добавляю ещё скан вместе с пробными грошами в меди. 

 

 

С уважением 

 

[Марк70 4 062]

А это точно серебро, а не посеребрение?

 

[Belarus1993 210]

40 минут назад, Марк70 сказал:

А это точно серебро, а не посеребрение?

 

Точно, поле с хорошим штемпельным блеском. Если будет возможность сфотографировать при нормальном освещении - сделаю фото. 

 

Вообще, в польской нумизматике в 16 веке появляется традиция чеканить некоторые номиналы в золоте и в чистом серебре. Например шеляги коронные Августа 3 Саса известны как в "чистом" серебре так и в золоте. 

 

Отсюда и логичный вопрос - а мог ли кто нибудь продолжить эту традицию после разделов РП? Тем более что монета отчеканена на Варшавском м.д. Или например, могли ли для кого нибудь изготовить пробную монету в другом металле? Или могли отчеканить новодел в ином металле в 19 веке? То что во времена Екатерины таким баловались, про это я читал, а вот польско-русские, русско-польские монеты как то и для поляков не очень популярны как обьект исследования, так и для русских, по этому по им я данной информации не нашёл.

На следующей неделе ещё покопаюсь в польских изданиях ХIX - нач XX века, может я что то пропустил. 

 

[aprilsky 70]

Выглядит с напылением серебра. Вес сравнивали ? Спектральный анализ ?

[aprilsky 70]

Серебро тяжелее меди. Если ваш грош в серебре , скажем так в сплаве серебра и меди, то он в любом случае должен быть примерно на полграмма тяжелее

медного. Примерно в районе 3,1 - 3,2 грамма.  Медяк весит около 2,6 грамма , если не ошибаюсь.

[Марк70 4 062]

Вес тут вряд ли поможет. Новодел мог быть отчеканен на заготовке меньшей толщины. Да и абшлаг тоже. 

[Zer0 132]

Здравствуйте. Для новодела смущает кривизна, смещение штемпелей, обычно их всё же старались делать аккуратно. 

[Belarus1993 210]

13 часов назад, aprilsky сказал:

  Медяк весит около 2,6 грамма , если не ошибаюсь.

Наши медяки весят от 2,4 до 2,99 г.

 

Сейчас отвратительное натуральное освещение, как будет более менее нормальная погода, сделаю фото этой монеты.

[pr001 333]

Очень специфическая монета для обсуждения.

[Belarus1993 210]

Покуда что фото вот такие, на сл. неделе попробую сделать фото через фотолабораторию. 

[Belarus1993 210]

И что касается литературы по теме, я нашел 2 каталога, это работа Виттыга и Плаге. 

Вот что пишет Виттыг о основных эмиссиях

 

[Belarus1993 210]

А вот тут он пишет про новоделы.
 

[Belarus1993 210]

А вот что пишет Плаге.

 

Монета nr  261, если верить переводчику, согласно ссылке "чеканена в серебре, собрание графа Толстого в Петербурге".

Вероятно, это та же монета, что продавалась на аукционе  Адольфа Гесса в 1913 году. На сколько я помню, в коллекции Толстого было довольно большое количество как пробных монет, так и  новоделов.

[aprilsky 70]

Вы в курсе какая проба польских 5ти и 10ти грошей тех годов ? Ваша на фото пожалуй тянет на 800ю, или просто на гальванику.

Плаге - что, авторитет? Я не в курсе к сожалению. Но если чаи пивал с графом Толстым)))))))) Тогда добавить нечего.

[Belarus1993 210]

24 минуты назад, aprilsky сказал:

 Ваша на фото пожалуй тянет на 800ю, или просто на гальванику.

 

К сожалению, сейчас доступа к РФА у меня нет, а экстрасенсорными навыками определения пробы по фото я не обладаю. И это не гальван

[Belarus1993 210]

Добрый день!

Наконец то получил нормальное фото монеты.

[Belarus1993 210]