3 фев 2025, 18:51:03 Здравствуйте. Просматривая раздел увидел такой вопрос (к сожалению во время не увидел поэтому не участвовал с ответом) : А ведь вопрос довольно серьёзный. Нормального ответа так никто и не дал (кроме констатирования факта о неизбежности попадания "мусора" высказаного Марком). Я давно хотел поднять вопрос о серьёзной литературе по монетам Германии. Поделится, что я считаю полезным (и достойным) выслушать советы, мнение и предпочтение коллег. Поэтому если тема интересна присоединяйтесь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2025, 19:22:13 Начнём с того с чем придётся столкнутся: 1- Нормальной литературы (даже не каталогов) на русском языке почти нет. Пара- тройка каталогов и альбомов (типа раздела по Прусским ортам у Шаталина и книги Чернышёва по брактеатам) да несколько статей в журналах. Литература в основном на немецком (поэтому вооружайтесь словарями и электронными переводчиками). 2- Если заниматься серьёзно, а не для торговли, то больше нужно будет пользоваться не каталогами-ценниками, а каталогами-определителями (в большинстве которых цен вообще нет). 3- В большинстве более полными и до сих пор актуальными являются книги 19-начала 20 века, а может и ещё более ранние. Они в основном на готике. Так, что вооружайтесь таблицами по немецкому готическому шрифту (его расшифровке). Да и в старых книгах бывает мало иллюстраций (в основном описание). Так, что терпением тоже нужно запастись. 4- Не рассчитывайте, что если книга более современнее то она полней по информации (это не так). Иногда каталог 19 века более подробен чем современный. 5- Не рассчитывайте найти подробный справочник по монетам всей Германии (даже в пределах одного века), по каждой земле придётся добывать отдельный. Общие для грубого определения и примерной оценки. 6- Ещё при работе с описанием денежных эмиссий многих земель (например Пруссии) при описании тиражей столкнётесь с такой трудностью: есть отчёт по тиражу на монету за год но тираж точно определить (если монета чеканилась на этом монетном дворе несколько лет подряд) нельзя. Это из за того, что отчётный год на МД и календарный год не совпадали (то есть в отчёт попадали монеты как начала отчётного года с одной датой так и конца отчётного года со следующей датой). 7- Чтоб не скапливать лишнего, сразу определитесь насколько глубоко вы погрузитесь в тему (например нужны ли вам справочники по мелким и штемпельным разновидностям?). 8- На многих (особенно мелких номиналах) нет надписи чья монета, только герб. Поэтому хотя бы начальные знания по германской геральдике тоже понадобятся. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2025, 23:30:13 4 часа назад, Liwit3 сказал: Я давно хотел поднять вопрос о серьёзной литературе по монетам Германии. Поделится, что я считаю полезным (и достойным) выслушать советы, мнение и предпочтение коллег. Поэтому если тема интересна присоединяйтесь. В той давней ветке обсуждения, ТС мелькнул, как падающая звезда, около шести лет (!!) назад, и, с тех пор – всё. На ЦФН больше даже не появлялся… Тоже – своеобразный показатель актуальности и интересности для него этой темы. Но, обсуждение, конечно, нужное и очень полезное – сброшу туда тоже, ссылку на эту тему. Надеюсь, что много кому эта тема и обсуждение окажутся интересными… 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 05:48:26 6 часов назад, Византиец. сказал: В той давней ветке обсуждения, ТС мелькнул, как падающая звезда, около шести лет (!!) назад, и, с тех пор – всё. На ЦФН больше даже не появлялся… Тоже – своеобразный показатель актуальности и интересности для него этой темы. Но, обсуждение, конечно, нужное и очень полезное – сброшу туда тоже, ссылку на эту тему. Надеюсь, что много кому эта тема и обсуждение окажутся интересными… Да. Поэтому и создал отдельную тему. Не столько для того кто тогда задавал вопрос, сколько для всех кто интересуется монетами Германии. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 06:27:19 Теперь начнём конкретно по книгам. Начну с того, что чаще всего приводят когда речь идёт о зарубежных монетах - "Краузе". Так вот "Краузе" в отношении немецких (особенно земельных) монет слаб. Имеет в каталогах много ошибок (например такие как пропуски или повторение одной монеты под разными номерами). Но тем не менее для быстрого приблизительного определения монеты и примерной оценки я считаю 3е издание German Coins будет не плохим подспорьем (а если за недорого в развале старых выпусков попадётся 2е издание тоже можно взять (хоть там и немного меньше информации)). Издания по векам в отношении Германии нужно будет привлекать в отношении тех земель которые в "Краузе" попали в раздел Австрии (да и в отношении самой Австрии. Но это для подспорья. Лучше всё таки национальные каталоги! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 06:53:41 Теперь по основным, общим, национальным каталогам. Это в первую очередь: пара - 1: Gerhard Schön "Deutscher Münzkatalog 18. Jahrhundert 1700 – 1806 / Deutschland, Österreich und Schweiz". и 2: "Großer deutscher Münzkatalog (AKS) von 1800 bis heute". Так же в добавок к АКС пригодится каталог Егера. Ну и этот может пригодится (хотя и слабенький но есть немного дополнительной информации): Günter Schön "Kleiner deutscher Münzkatalog von 1871 bis heute". По нотгельдам: каталог Функа и (если удастся достать) Петера Менцеля. Это в основном каталоги-ценники. И ещё если интересна информация по разновидностям то: Helmut Kahnt "Deutsche Silbermünzen 1800 – 1872 Vom Halbtaler bis zum Doppeltaler" (там хоть цены немного и есть он больше как справочник). Вот фотки: Шона, AKS и Егера и Канта (не последние) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 08:15:48 (изменено) По крупным монетам необходимы каталоги Давенпорта. Если повезёт, то к ним прилагаются вкладыши с ценами (если не изменяет память) от 1965 года. Изменено 4 фев 2025, 08:23:22 пользователем -vavan- 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 08:20:52 1 минуту назад, -vavan- сказал: По крупным монетам необходимы каталоги Давенпорта. Если повезёт, то к ним прилагаются вкладыши с ценами (если не изменяет память) от 1965 года. Да.(До Давенпорта ещё не дошёл (только собрался переходить от ценников к "серьёзным" каталогам)). Но у него только талера (и кажется двовойные,тройные и т.п) и один каталог по гульденам был. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 08:26:18 1 час назад, Liwit3 сказал: Теперь по основным, общим, национальным каталогам. Думается, что фотографии каталогов, а не просто описание, так же будут полезны в этой теме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 08:27:08 Теперь перейдём к "серьёзным" каталогам. По раннему периоду (периоду денариев) это конечно 4х томник (в пяти книгах) Данненберга (плюс будет не лишним его каталог "Денарии Аахена и Кёльна") ( и ещё пригодится его каталог "Монеты средневековой Померании" (хотя он по диапазону и местами выходит за рамки "периода денариев"). Титульник 3его тома Данненберга (для примера) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 08:44:20 По нотгельдам Обложка Функа (последняя) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 08:48:39 Каталог Функа. Нотгельды. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 08:50:33 1 час назад, -vavan- сказал: Каталог Функа. Нотгельды. Это просто старое издание, то что я показал красное это он же только новый (и уже издательство стоит "Баттенберг") 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 08:54:12 И Менцель. Современный двухтомник (там к нему ещё отдельно добавочный третий том выходил) и старенький однотомник 1982 года (у меня такой) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 09:00:32 Некоторое из Давенпорта: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 10:42:30 По монетам Франкфурта на Майне наверное самым лучшим остаётся каталог P.Joseph / E.Fellner "Die Munzen von Frankfurt am Main" желательно 1896 года (там два тома: том описания и том с таблицами) (1903 года не такой подробный (там один том) (в таблицах монет точно меньше)). Титульник первого тома 1896 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 11:58:10 Если книга старая и легально доступна онлайн, то хорошо бы еще и ссылку давать. Например: Heinrich Philipp Cappe "Die Mittelalter-Münzen von Münster, Osnabrück, Paderborn, Corvei und Hervord". 1850 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 12:12:01 Основные каталоги по Пруссии: 1- Трёхтомник Барфельдта (плюс вспомогательно его тома из "Собрания монет и медалей замка Мариенбург") (в 3х томнике нет Восточной Пруссии). 2- (чтоб восполнить пробел по Восточной Пруссии) Kurt Dost "Munzen im Preussenland" 3- Каталоги Шрёттера: 3.1- Великий курфюрст Фридриха-Вильгельм и Фридрих 3, 3.2- Фридрих 1 и Фридрих-Вильгельм 1, 3.3- Фридрих "Великий", 3.4- Фридрих-Вильгельм 2 и Фридрих-Вильгельм 3 до 1806 года, 3.5- Прусские монеты с 1806-1873 год. 4- Вместо 3.3 (по Фридриху "Великому") лучше (если найдёте) каталог Б.Клюге. (из современных попроще Олдинг (есть новые варианты но некоторые мелкие опущены) (так же у Олдинга вышли варианты по 3.2 и 3.4-3.5 в одном) (насчёт Олдинга я не однозначен). Обложки: Клюге, Дост и каталогов Олдинга 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 12:14:33 14 минут назад, DJK1965 сказал: Если книга старая и легально доступна онлайн, то хорошо бы еще и ссылку давать. Например: Heinrich Philipp Cappe "Die Mittelalter-Münzen von Münster, Osnabrück, Paderborn, Corvei und Hervord". 1850 А с иностранных библиотек ссылки на электронные версии давать? (а то у "Гугла" качество дрянь) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 12:24:23 8 минут назад, Liwit3 сказал: А с иностранных библиотек ссылки на электронные версии давать? Если старое издание и размещено на законных основаниях. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 13:00:18 27 минут назад, DJK1965 сказал: Если старое издание и размещено на законных основаниях. Хорошо начну по порядку: Данненберги: https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb00075381?page=,1 https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb00075382?q=(Hermann+Dannenberg)&page=4,5 https://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0006/bsb00068856/images/index.html https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb11329278?q=(Hermann+Dannenberg)&page=,1 https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb11349477?q=(Hermann+Dannenberg)&page=,1 https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb10685186?q=(Hermann+Dannenberg)&page=,1 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 13:06:09 По Франкфурту: https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb11795070?q=(Paul+Joseph+Die+Munzen+von+Frankfurt+am+Main)&page=,1 https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb11795071?q=(Paul+Joseph+Die+Munzen+von+Frankfurt+am+Main)&page=,1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 13:26:26 По монетам западной Германии стандартным каталогом остаются работы Альфреда Носса. Юлих-Клеве-Берг (как объединённые герцогства, так и отдельные составляющие) Die Münzen von Jülich, Kleve, Berg und Mörs Bd. I Die Münzen von Jülich, Mörs und Alpen. Bd. II – III Die Münzen von Berg und Jülich-Berg. (2 тома) Bd. IV Die Münzen der Grafen und Herzöge von Kleve. Сюда же хотелось бы добавить и статью "Die Rheinischen Prägungen der Possidierenden Fürsten", подробнйшим образом (122 страницы) рассматривающий чеканку постоянно менявшимися владетельными князьями в этом регионе в период войны за клевское наследство (1609-1614) и де-факто являющуюся отдельным каталогом. Кёльн (как архиепископство, так и город) Die Münzen der Erzbischöfe von Cöln Bd. I: Walter Hävernick, Die Münzen von Köln. Vom Beginn der Prägung bis 1304. Bd. II: Die Münzen der Erzbischöfe von Cöln (1306–1547) Bd. III: Die Münzen der Erzbischöfe von Köln (1547–1794) Bd. IV: Die Münzen der Städte Köln und Neuß (1474–1794) Первый том (от начала чеканки до 1304 года) там написан не Носсом, а Вальтером Хеверником, что никак не умаляет его достоинств. Трир Die Münzen von Trier Bd. I. Erster Abschnitt: Beschreibung der Münzen: 6. Jahrhundert - 1307. Bd. I. Zweiter Abschnitt: Beschreibung der Münzen 1307 - 1556. Bd. II. v. Schrötter, Beschreibung der neuzeitlichen Münzen 1556 - 1794 При том, что авторские права на них уже истекли, я навскидку не нашёл их онлайн. Если кому-то нужно - см. информацию в моей подписи. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 13:39:15 21 минуту назад, D_R сказал: По монетам западной Германии стандартным каталогом остаются работы Альфреда Носса. Ого. Спасибо. Я о таких и не слышал. По Триру у меня в электронке только старенький однотомник J.J.Bohl (1823 года) (без картинок). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2025, 13:43:17 Кстати может пригодится (и второй том с картинками нашёлся) : https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb11712714?q=Bohl&page=,1 https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb11712764?q=Bohl&page=,1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
