Современные мелкие монеты. Оценка

[iff 11 357]

1 минуту назад, LilFan сказал:

Ага) А в каждам архиве и музее есть специальный человек, которому пересказывают эти легенды из года в год)) Записывать нельзя, только по-памяти, и не дай бог что-то  перепутать или додумать отсебя что-нибудь))

А про Ломоносовскую премию вы не знаете? Она реально выплачивается. Сначала в 1867-1918, а затем с 1944 и поныне. Всё из тех денег. Видимо колесо у какой-то из подвод сразу отломилось, и не все деньги были доставлены по назначению. В последствии их положили в банк под хорошие %, которых набежало столько, что хватает до сих пор на выплату премий, тем более, что и сейчас % довольно высоки.

[leipasyo370 26 274]

30 минут назад, LilFan сказал:

А в каком документе было указано, что выплатить Ломоносову 2000 рублей? Первоисточником легенды что является? 

С датой только ошиблись.

Вот сфоткал страничку из книги Казимира Валишевского: "Дочь Петра Великого"

                                                                                                        Елизавета I

                                                                                             Императрица Всероссийская

 

 

Изменено 9 фев 2025, 09:26:44 пользователем leipasyo370

[LilFan 148]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

С датой только ошиблись.

Вот сфоткал страничку из книги Казимира Валишевского: "Дочь Петра Великого"

                                                                                                        Елизавета I

                                                                                             Императрица Всероссийская

 

 

 

Андрей Сергеич, Вы уверены, что это ошибка в дате?

В книге указано, что "ода на отъезде  Елизаветы в Москву.." А не "ода на день восшествия на пристол...1748.."

И никак не описано, что "Ломоносов охренел от такого количества медной монеты"..))) Чисто 2000 рублей. 

Казимир Валишевский - польский историк, писатель и публицист, родившийся через 100 +/- лет после предполагаемых событий. В общем так себе факт..)) Литературно-художественный больше..) 

[LilFan 148]

1 час назад, iff сказал:

А про Ломоносовскую премию вы не знаете? Она реально выплачивается. Сначала в 1867-1918, а затем с 1944 и поныне. Всё из тех денег. Видимо колесо у какой-то из подвод сразу отломилось, и не все деньги были доставлены по назначению. В последствии их положили в банк под хорошие %, которых набежало столько, что хватает до сих пор на выплату премий, тем более, что и сейчас % довольно высоки.

Хорошо. Значит Вы знаете о каком-то документе, где указано что Ломоносовская премия непосредственно связана с премией выданной тогда-то, в таком-то количестве, такой-то монетой самому Ломоносову? 

[iff 11 357]

3 минуты назад, LilFan сказал:

Хорошо. Значит Вы знаете о каком-то документе, где указано что Ломоносовская премия непосредственно связана с премией выданной тогда-то, в таком-то количестве, такой-то монетой самому Ломоносову? 

Придётся ответить вопросом на вопрос: вы шутки понимаете только если на них указывают смайлики? Ну попробуйте ещё то самое отвалившееся от телеги колесо по музеям поскать - аргумент более весомый, чем какие-то документы, которые можно и подделать. Колесо-то не подделаешь, ведь хорошо сделанное колесо - это тоже колесо.

[LilFan 148]

8 минут назад, iff сказал:

Придётся ответить вопросом на вопрос: вы шутки понимаете только если на них указывают смайлики? Ну попробуйте ещё то самое отвалившееся от телеги колесо по музеям поскать - аргумент более весомый, чем какие-то документы, которые можно и подделать. Колесо-то не подделаешь, ведь хорошо сделанное колесо - это тоже колесо.

С пониманием шуток у меня всё в порядке, надеюсь у Вас тоже)

Я всё жду, когда ж хотя бы  на один вменяемый документ будет ссылка..Не всмысле на какой-то интернет ресурс, а что-то вроде .."Об этом факте известно из  указа от такого-то числа.." или "Об этом факте Михаил Сергеевич писал в ..." или что-то в этом плане)

Вот Андрей Сергеич картинку из книги приложил, но это художественная литература, к сожалению..

Вот мне думается, что не было никаких подвод (обозов, телег), а "кулёк" с золотом был)) Легендарнее  ж "легенда" б выглядела)) Но это пока никто "железные аргументы и факты" о медной монете в таком количестве не привёл) 

[iff 11 357]

10 минут назад, LilFan сказал:

С пониманием шуток у меня всё в порядке, надеюсь у Вас тоже)

Я всё жду, когда ж хотя бы  на один вменяемый документ будет ссылка..Не всмысле на какой-то интернет ресурс, а что-то вроде .."Об этом факте известно из  указа от такого-то числа.." или "Об этом факте Михаил Сергеевич писал в ..." или что-то в этом плане)

Вот Андрей Сергеич картинку из книги приложил, но это художественная литература, к сожалению..

Вот мне думается, что не было никаких подвод (обозов, телег), а "кулёк" с золотом был)) Легендарнее  ж "легенда" б выглядела)) Но это пока никто "железные аргументы и факты" о медной монете в таком количестве не привёл) 

Так есть презумпция. Если б у вас был выбор - платить золотом или медью, то чем бы вы заплатили? Так же и тогда. Ну или по-другому: есть хоть одно упоминание об уплате золотом? Или ещё по-другому, я выше упоминал: если б речь шла об уплате золотом, то сумма была бы названа в червонцах, а не в рублях. Так что про "кулёк с золотом" - не легендарнее, а сказочнее, но это уже другой жанр. О железных аргументах никто и не писал, неужели вы надеетесь, что кто-то прямо здесь сделает историческое открытие, достойное Ломоносовской премии?

Кто такой Михаил Сергеевич в данном случае - не понял.

Изменено 9 фев 2025, 11:29:49 пользователем iff

[LilFan 148]

5 минут назад, iff сказал:

Так есть презумпция. Если б у вас был выбор - платить золотом или медью, то чем бы вы заплатили? Так же и тогда. Ну или по-другому: есть хоть одно упоминание об уплате золотом? Или ещё по-другому, я выше упоминал: если б речь шла об уплате золотом, то сумма была бы названа в червонцах, а не в рублях. Так что про "кулёк с золотом" - не легендарнее, а сказочнее, но это уже другой жанр. О железных аргументах никто и не писал, неужели вы надеетесь, что кто-то прямо здесь сделает историческое открытие, достойное Ломоносовской премии?

Кто такой Михаил Сергеевич в данном случае - не понял.

Васильевич конечно) Про Горбачева недавно читал, не переключился..))

Если нет столько золота и меди, можно было б эквивалентом заменить..Вычеты, льготы, списания оплаты за что-то, вобщем не деньгами, а "товарами и услугами" в пересчете на 2000 рублей. 

И не просто ж так в "легенде" говориться о нескольких телегах..Значит об этом где-то упоминалось.

А если это "слухи" то.. Помните анекдот , где один человек другому рассказал про случай, что видел, как Пушкин наступил на балу на ногу Наташе Ростовой?

 

[iff 11 357]

Только что, LilFan сказал:

Васильевич конечно) Про Горбачева недавно читал, не переключился..))

Если нет столько золота и меди, можно было б эквивалентом заменить..Вычеты, льготы, списания оплаты за что-то, вобщем не деньгами, а "товарами и услугами" в пересчете на 2000 рублей. 

И не просто ж так в "легенде" говориться о нескольких телегах..Значит об этом где-то упоминалось.

А если это "слухи" то.. Помните анекдот , где один человек другому рассказал про случай, что видел, как Пушкин наступил на балу на ногу Наташе Ростовой?

 

Нет, нельзя. Правила не позволяли ибо вы опять спутали эпоху Горбачёва с эпохой Елизаветы. Тогда таких замен ещё не изобрели, кредитов и ваучеров не давали.

С Пушкиным тоже не сходится. Поскольку если кто-то видел, то из этого не следует, что так и было. Просто всегда можно найти проекции, в которых будет видно, что кто-то кому-то наступает на ноги. Но дело даже не в этом, а в том, что анекдот не про Пушкина, а про Ржевского.

[leipasyo370 26 274]

1 час назад, LilFan сказал:

Андрей Сергеич, Вы уверены, что это ошибка в дате?

В книге указано, что "ода на отъезде  Елизаветы в Москву.." А не "ода на день восшествия на прЕстол...1748.."

И никак не описано, что "Ломоносов охренел от такого количества медной монеты"..))) Чисто 2000 рублей. 

Казимир Валишевский - польский историк, писатель и публицист, родившийся через 100 +/- лет после предполагаемых событий. В общем так себе факт..)) Литературно-художественный больше..) 

На престол Елизавета Петровна взошла после госпереворота 25-го ноября 1741 года...

Что касаясь Валишевского, то большая часть изложенного в его книгах, исторические, задокументированные факты.

По Елизавете Петровне у меня есть две книги, не считая упоминаний в других, имеющихся у меня. 

[LilFan 148]

В 2/9/2025 в 07:12, leipasyo370 сказал:

На престол Елизавета Петровна взошла после госпереворота 25-го ноября 1741 года...

Что касаясь Валишевского, то большая часть изложенного в его книгах, исторические, задокументированные факты.

По Елизавете Петровне у меня есть две книги, не считая упоминаний в других, имеющихся у меня. 

 

Это хорошо, что у Вас много книг по Елизавете Петровне. В них где-то есть ещё упоминание о "возах с медью Ломоносову"? Мы же о ней разговор ведём..всмысле о премии..) 

А сколько трудов написал сам Михаил Васильевич? В каком-то произведении он упоминал о вознаграждении от императрицы за оду в 2000 рублей?

Наверняка ж где-то хоть вскользь об этом должно было упоминаться..)

У меня нет возможности ознакомиться с его трудами, но может кому-то что-то приходилось изучать..Мемуары может какие-нибудь..

 

 

 

[LilFan 148]

34 минуты назад, iff сказал:

Нет, нельзя. Правила не позволяли ибо вы опять спутали эпоху Горбачёва с эпохой Елизаветы. Тогда таких замен ещё не изобрели, кредитов и ваучеров не давали.

С Пушкиным тоже не сходится. Поскольку если кто-то видел, то из этого не следует, что так и было. Просто всегда можно найти проекции, в которых будет видно, что кто-то кому-то наступает на ноги. Но дело даже не в этом, а в том, что анекдот не про Пушкина, а про Ржевского.

Вот и я про тоже..У Вас в анекдоте Ржевский, а у меня Пушкин..) 

[leipasyo370 26 274]

1 час назад, LilFan сказал:

Вот и я про тоже..У Вас в анекдоте Ржевский, а у меня Пушкин..) 

Не знаю какими номиналами была выплачена награда, но по информации, на тот момент в казне были только медные монеты и посему выплачено было именно медью. 

[iff 11 357]

1 час назад, LilFan сказал:

Вот и я про тоже..У Вас в анекдоте Ржевский, а у меня Пушкин..) 

Ага, в переводе Маршака. Ибо тогда основным языком общения участников балов был французский, и анекдоты были тоже на нём.

[LilFan 148]

19 минут назад, leipasyo370 сказал:

Не знаю какими номиналами была выплачена награда, но по информации, на тот момент в казне были только медные монеты и посему выплачено было именно медью. 

Тоже похоже на  "легенду"..)

[leipasyo370 26 274]

Только что, LilFan сказал:

Тоже похоже на  "легенду"..)

Это бесполезный спор, так как Вы будете до конца отстаивать свою точку зрения, потому что... 

 

[LilFan 148]

Только что, iff сказал:

Ага, в переводе Маршака. Ибо тогда основным языком общения участников балов был французский, и анекдоты были тоже на нём.

Ну начали то историю про Пушкина/Ржевского может и по-французски рассказывать, а закончили то точно по-русски..)

[LilFan 148]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Это бесполезный спор, так как Вы будете до конца отстаивать свою точку зрения, потому что... 

 

Вообще не спорю)) Интересуюсь, откуда взялась легенда про телеги с премией)) Пока понимаю, что "ходят слухи"..) Никто ни на какой документ пока не сослался) Или не хочет рассказывать)) 

[iff 11 357]

Только что, LilFan сказал:

Вообще не спорю)) Интересуюсь, откуда взялась легенда про телеги с премией)) Пока понимаю, что "ходят слухи"..) Никто ни на какой документ пока не сослался) Или не хочет рассказывать)) 

Ну да, специально от вас прячут. Боятся, что вы воспримите как руководство к действию, а не как анекдот.

[LilFan 148]

1 минуту назад, iff сказал:

Ну да, специально от вас прячут. Боятся, что вы воспримите как руководство к действию, а не как анекдот.

Вот, Павел Юльевич, правильное слово подобрали..Анекдот. О том как Ломоносову премию 3 тоннами денег дали..)

[leipasyo370 26 274]

5 минут назад, LilFan сказал:

Вообще не спорю)) Интересуюсь, откуда взялась легенда про телеги с премией)) Пока понимаю, что "ходят слухи"..) Никто ни на какой документ пока не сослался) Или не хочет рассказывать)) 

Общие тиражи золотых и серебряных монет на тот период были мизерные. Основным денежным металлом была медь. Если императрица отдала приказ на выплату 2000 р., то выплатили, но тем, что было в казне. И не важно было для них, сколько это будет в тоннах, сказано - сделано.

[iff 11 357]

8 минут назад, LilFan сказал:

Вот, Павел Юльевич, правильное слово подобрали..Анекдот. О том как Ломоносову премию 3 тоннами денег дали..)

Тогда слово анекдот имело иное значение, чем то одно из значений, ныне более распространённое. Кстати, само слово - французское, как и ожидалось. Означает: "краткий рассказ об интересном случае".

А также: "В России XVIII—XIX вв. (и в многочисленных языках мира до сих пор) слово «анекдот» имело несколько иное значение — это могла быть просто занимательная история о каком-нибудь известном человеке, необязательно с задачей его высмеять (ср. у Пушкина: «Дней минувших анекдоты»)." Причём история о особытии, имевшем место.

См. также: "Истори́ческий анекдо́т — короткая поучительная история из жизни. История обязательно должна происходить с реальными людьми, в реально существующих местах, и базироваться на реальной жизни." От себя добавлю: это означает - не на документах.

 

Изменено 9 фев 2025, 14:12:58 пользователем iff

[leipasyo370 26 274]

1 минуту назад, iff сказал:

Тогда слово анекдот имело иное значение, чем то одно из значений, ныне более распространённое. Кстати, само слово - французское, как и ожидалось. Означает: "краткий рассказ об интересном случае".

А также: "В России XVIII—XIX вв. (и в многочисленных языках мира до сих пор) слово «анекдот» имело несколько иное значение — это могла быть просто занимательная история о каком-нибудь известном человеке, необязательно с задачей его высмеять (ср. у Пушкина: «Дней минувших анекдоты»)." Причём история о особытии, имевшем место.

См. также: "Истори́ческий анекдо́т — короткая поучительная история из жизни. История обязательно должна происходить с реальными людьми, в реально существующих местах, и базироваться на реальной жизни."

 

В те времена за "анекдоты" могли вырвать язык. Это было одно из "любимых развлечений" 

[iff 11 357]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

В те времена за "анекдоты" могли вырвать язык. Это было одно из "любимых развлечений" 

Смотря в какие. Тот же 18-й век состоял из очень разных времён. Кстати, доносчиков самих пытали в первую очередь, поскольку они уже были виновны в том, что слушали крамольные речи и были оными смущены, если об этом.

Изменено 9 фев 2025, 14:17:08 пользователем iff

[leipasyo370 26 274]

9 минут назад, iff сказал:

Смотря в какие. Тот же 18-й век состоял из очень разных времён. Кстати, доносчиков самих пытали в первую очередь, поскольку они уже были виновны в том, что слушали крамольные речи, если об этом.

Я имею ввиду период правления Елизаветы Петровны. Но стоит отметить, что она не подписала ни одного приказа казни, т.е при ней не было казнено ни одного человека. 

...Вдруг, например, из оперы, императрица берёт Шувалова и едет с ним пить чай к графу Воронцову, попробовать его венгреского, посплетничать, а если заврутся, то "урезать" или "отрезать" язык...смотря по вине...и не подписывая ни одного смертного приговора...

Гребельский П. Х., Мирвис А. Б. "Дом Романовых" биографический справочник

Изменено 9 фев 2025, 14:25:49 пользователем leipasyo370
опечатка