Китай. Альбом с монетами

[gvele 18 740]

22 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Подлинная, но такой мусор тазиками продают. Короче, весь неликвид ушлые торгаши разбавляют фальшаками и впаривают доверчивым туристам.  

Так и есть.

Причём это применимо не только к Китаю.

Мне как-то одна моя подружка привезла из Ватикана несколько простых наборов монет тогда ещё редкого на нашем рынке Ватикана, хотя я ей говорил, что ничего не нужно покупать.

Заплатила сдуру 70 долларов (в начале новой (с 1992 года) России это было две или даже три средних зарплаты в долларах по России).

Я потом полгода этот "дефицит" продавал, чтобы получить 30 долларов...

Нехорошо так говорить, но лучше бы деньгами дала.

Ну или ещё как.

[Гордиан 571]

1 час назад, Basilius сказал:

Благодарю! жаль не могу каждый раз плюсы ставить:)

Посмотрел У Чжу на Зено - там есть Восточный Хан и Западный

Ткните, пожалуйста, носом, какие у меня? 

+ там везде стоят диапазоны дат чеканки, а в альбоме точные..

От балды поставили года ушлые продавцы что ли?:)

 

т.е. каури - подлинная? (никак не могу понять, как это определить по ракушке без каких-либо нанесённых знаков:)

Я слабо волоку в У Чжу. Просто собираю их помаленьку, максимально разные. С полторы сотни лежит. На эено с висит с десяток завешенных мной много лет назад, но так и не отдатированных. Наверное нужно быть китайцем, чтобы действительно разбираться в этих уныло-монотонных выпусках. Лично я не встречал пока людей которые были бы действительно глубоко были погружены в эту тему.

Из отдатированных на зено монет к вашей возможно близка эта.

 

Что до каури, то я не точно выразился. Ваша каури из раскопок и в этом смысле не является современной копией. А реально датировать эту ракушку конечно нет никакой возможности. В частности даже и радиоуглеродным методом нельзя. То есть какие-то цифры можно получить, но чему они будут соответствовать...

 

 

[Basilius 162]

Большое спасибо за пояснения!

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=833

А вот эти  две отсюда, я правильно опознал?

 

 

[Basilius 162]

Эти две монеты Бан Лян?

Ban Liang

[Гордиан 571]

Ну, да, Бан Ляны, факт. Настоящие и довольно симпатичные. Для их определения важна метрология. Но опять же, как и с У Чжу, тема сложная и не шибко популярная.

[Basilius 162]

В 07.01.2025 в 16:30, Гордиан сказал:

Ну, да, Бан Ляны, факт. Настоящие и довольно симпатичные. Для их определения важна метрология. Но опять же, как и с У Чжу, тема сложная и не шибко популярная.

А вот ещё две интересные, на мой взгляд, монеты

Эта чуть большего диаметра, чем предыдущие (27 мм), толстая и тяжёлая (8,3 гр)

 

А эта и того больше - 35 мм

[Гордиан 571]

3 часа назад, Basilius сказал:

Эта чуть большего диаметра, чем предыдущие (27 мм), толстая и тяжёлая (8,3 гр)

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39994 Только у вас разновидность с выпуклыми ободками. Оттого она тяжелее при меньшем диаметре.

 

3 часа назад, Basilius сказал:

А эта и того больше - 35 мм

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=8561   Эта монета изначально выпускалась как гривенник во время войны. После окончания войны (где-то через пару лет) её деноминировали до пятака. Так она и ходила как пятак до ХХ века. Но продавцы любят называть её гривенником. А по метрологии это пятак пятаком. У этой монеты масса каллиграфических разновидностей.

[Гордиан 571]

С датами у изготовителей альбома действительно большие проблемы. Они их из каких-то не тех книжек брали. Или по памяти прикидывали.

[Basilius 162]

20 часов назад, Гордиан сказал:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39994 Только у вас разновидность с выпуклыми ободками. Оттого она тяжелее при меньшем диаметре

Диаметр как раз немного больше У Чжу, а ободки - да, толстые

Это, как я понял, династия Синь

А сама монета как правильно называется по-русски?

 

20 часов назад, Гордиан сказал:

 

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=8561   Эта монета изначально выпускалась как гривенник во время войны. После окончания войны (где-то через пару лет) её деноминировали до пятака. Так она и ходила как пятак до ХХ века. Но продавцы любят называть её гривенником. А по метрологии это пятак пятаком. У этой монеты масса каллиграфических разновидностей.

 

10 кэш, Империя Северная Сун, так?

Chong Ning Zhong Bao - это что, подскажите,  пожалуйста  

[Basilius 162]

20 часов назад, Гордиан сказал:

С датами у изготовителей альбома действительно большие проблемы. Они их из каких-то не тех книжек брали. Или по памяти прикидывали.

Судя по всему, по памяти+"от балды"

По этой монете помогите, пожалуйста

Диаметр меньше У Чжу

 

[Гордиан 571]

50 минут назад, Basilius сказал:

Это, как я понял, династия Синь

А сама монета как правильно называется по-русски?

Сама династия наэывается Цинь (не путать с последней, манчжурской династией Цин эакончившейся в 1913). Но это не она. Это время правления уэурпатора Ван Мана и его денежных реформ.

По русски эта монета пишется Да Цюань У Ши.

 

50 минут назад, Basilius сказал:

10 кэш, Империя Северная Сун, так?

Chong Ning Zhong Bao - это что, подскажите,  пожалуйста  

Это значит "тяжёлая монета правления Чун Нин".  崇 寧 Чун Нин - это девиэ правления (переводом даже не стоит эабивать голову - он очень неодноэначен) императора Хуэй Цэуна (1101-1125 гг). Это его второе правление (1102-1106 гг).

В названии большинства китайских монет присутствует либо 元 寶 Юань Бао - главная монета, либо 通 寶 Тун Бао - ходячая монета, либо 重 寶 Чжун Бао - тяжёлая монета. Вот это полезно запомнить.

 

40 минут назад, Basilius сказал:

По этой монете помогите, пожалуйста

Диаметр меньше У Чжу

 

 

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=17439   Это ещё один из выпусков Ван Мана - результат его реформ. Монета называется Хо Цюань, в просторечье "хошка".

[Basilius 162]

Благодарю!

Выбрал ещё 3 монеты из альбома. Фотографирую уже без дат, т.к. очевидно, что китайцы их ставили на мутный глаз.

Прошу помочь с атрибуцией 

 

[SSCC 1 683]

В 08.01.2025 в 00:30, Гордиан сказал:

Ну, да, Бан Ляны, факт. Настоящие и довольно симпатичные. Для их определения важна метрология. Но опять же, как и с У Чжу, тема сложная и не шибко популярная.

Прошу прощения:

Ban liang => бань-лян, там в первом слоге

мягкая "н", а не заднеязычная.

 

В 09.01.2025 в 15:30, Гордиан сказал:

Сама династия наэывается Цинь (не путать с последней, манчжурской династией Цин эакончившейся в 1913). Но это не она. Это время правления уэурпатора Ван Мана и его денежных реформ.

По русски эта монета пишется Да Цюань У Ши.

Сама династия называется Синь 新, все верно сказал уважаемый Basilius, А маньчжурская династия Цин была свергнута в 1911 г.

 

12 часов назад, Basilius сказал:

Благодарю!

Выбрал ещё 3 монеты из альбома. Фотографирую уже без дат, т.к. очевидно, что китайцы их ставили на мутный глаз.

Прошу помочь с атрибуцией 

Все три монеты выпущены в государстве Северная Сун (960-1127)

1. юань-ю тун-бао 1086-1094

2. шао-шэн юань-бао 1094-1098

3. шэн-сун юань-бао 1101

Изменено 13 янв 2025, 10:03:20 пользователем SSCC

[Basilius 162]

5 часов назад, SSCC сказал:

Все три монеты выпущены в государстве Северная Сун (960-1127)

1. юань-ю тун-бао 1086-1094

2. шао-шэн юань-бао 1094-1098

3. шэн-сун юань-бао 1101

Премного благодарен!

Помогите, пожалуйста, с атрибуцией этих трёх и двух "пуговиц" ниже.

 

[Basilius 162]

[SSCC 1 683]

17 минут назад, Basilius сказал:

Премного благодарен!

Помогите, пожалуйста, с атрибуцией этих трёх и двух "пуговиц" ниже.

1. Северная Сун (860-1127), сян-фу юань-бао 1008-1017

2. Тан (618-907), кай-юань тун-бао, монеты с этой легендой появились в 621 г.  и выпускались вплоть до 10 в. Для их атрибуции нужны определенные навыки.

3. Северная Сун (860-1127), тянь-си тун-бао 1017-1022

[SSCC 1 683]

Для определения "пуговиц" нужны фото обеих сторон.

Но по внешнему виду та, что больше, выглядит как цзао-бянь у-чжу,

т. е. обрезанная у-чжу, это примерно вторая половина 2 в. н. э.

[Basilius 162]

15 минут назад, SSCC сказал:

Для определения "пуговиц" нужны фото обеих сторон.

Но по внешнему виду та, что больше, выглядит как цзао-бянь у-чжу,

т. е. обрезанная у-чжу, это примерно вторая половина 2 в. н. э.

Та, что меньше, имеет немного вогнутую форму 

[Basilius 162]

Вот с этими закавыка тоже вышла:(

1 монета:  вес 4,08 диаметр 23

и хоть ты тресни, но не могу на зено найти соответствие размера монеты+похожего веса и изображений иероглифов:(

2 монета: вес 3,47 диаметр 21

Если не ошибаюсь,  вот она:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=345400&cat=938&ppuser=&sortby=d&way=desc

[Basilius 162]

И с этой тоже проблемы:(

Вес 3,9 диаметр 23,5

Помогите, пожалуйста!:)

[SSCC 1 683]

3 часа назад, Basilius сказал:

Вот с этими закавыка тоже вышла:(

1 монета:  вес 4,08 диаметр 23

и хоть ты тресни, но не могу на зено найти соответствие размера монеты+похожего веса и изображений иероглифов:(

2 монета: вес 3,47 диаметр 21

Империя Цин (1644-1911),

1. цянь-лун тун-бао, 1736-1795, монетный двор Ведомства общественных работ, Пекин

2. дао-гуан тун-бао, 1821-1851, монетный двор Ведомства финансов, Пекин

3 часа назад, Basilius сказал:

И с этой тоже проблемы:(

Вес 3,9 диаметр 23,5

Империя Цин (1644-1911),

3. цзя-цин тун-бао, 1796-1821, монетный двор Ведомства общественных работ, Пекин

[SSCC 1 683]

В 13.01.2025 в 18:59, Basilius сказал:

Та, что меньше, имеет немного вогнутую форму 

та, что больше - действительно цзао-бянь у-чжу,

та, что мельче - видимо у-чжу "гусиный глаз" (легенду не видно из-за корки минерализации),

вроде этой https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211784

 

[Basilius 162]

Только что, SSCC сказал:

та, что больше - действительно цзао-бянь у-чжу,

та, что мельче - видимо у-чжу "гусиный глаз" (легенду не видно из-за корки минерализации),

вроде этой https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211784

 

Благодарю за помощь!

[SSCC 1 683]

В 13.01.2025 в 18:38, SSCC сказал:

1. Северная Сун (860-1127), сян-фу юань-бао 1008-1017

2. Тан (618-907), кай-юань тун-бао, монеты с этой легендой появились в 621 г.  и выпускались вплоть до 10 в. Для их атрибуции нужны определенные навыки.

3. Северная Сун (860-1127), тянь-си тун-бао 1017-1022

Прошу прощения, здесь описка, конечно же: должно быть 960-1127

[Basilius 162]

В 14.01.2025 в 19:58, SSCC сказал:

Прошу прощения, здесь описка, конечно же: должно быть 960-1127

С Вашего позволения хотел бы продолжить нелёгкое для меня пока что дело атрибуции "китайского наследства ":)

Помогите, пожалуйста, с этими монетами 

Эта, я так понимаю, та самая У-Чжу тун-бао?