Зальцбург, талер 1621. Определение подлинности

[Эрменрих 37]

Уважаемые коллеги!

Прошу высказаться по талеру, вес 28.61, не звенит вообще, и в целом производит впечатление литья, гурт выложу дальше

С уважением!

[gvele 18 803]

Так монета вроде с трещиной.
Такие монеты обычно и не звенят.

[Эрменрих 37]

О да, трещина симметричная с обоих сторон заготовки....просто впервые попался талер 16-17 вв не звенящий вообще, что и насторожило. С уважением!

[Br. Dr. Koran 656]

Сделайте нормальный скан. По этой картинке вообще непонятно, что с монетой. А это вообще серебро?

[Эрменрих 37]

Обязательно, благодарю за внимание к теме!

[Эрменрих 37]

итак - сканы....что касается металла - да вроде как серебро

[-vavan- 7 685]

Что то я не наблюдаю сквозной трещины...  или это сканы такие?
Ну, а гурт то где?

На гурте оригинальной монеты должны быть следы вырубки, а сама монета иметь изогнутость. 
На представленных снимках вопросов, пожалуй, будет поболее нежели ответов... Нужны дополнительные  фотографии трещины (особенно на аверсе) и гурта в разных местах.

[Эрменрих 37]

Ну трещина не сквозная а очень, скажем так глубокая, изогнутости от вальцверка нет, да и кажется этот способ стали применять на данном типе талера с 1623 года, где-тот была статья на этот счет...гурт сейчас сделаю, но он изрядно забитый, лично я характерных следов вырубки не наблюдаю...

[Эрменрих 37]

гурт... фото 2 с т.н. трещиной...

[-vavan- 7 685]

36 минут назад, Эрменрих сказал:

Ну трещина не сквозная а очень, скажем так глубокая, изогнутости от вальцверка нет

Трещина не может быть несквозная - в противном случае - это не трещина, а каверна. На Вашем предмете трещины нет, а она должна быть... и это уже диагноз, не в пользу оригинальности. 2. Гурт не соответствует ни вальцверку, ни другой предшествующей технологии чеканки монет. 3. Вес. Вес соответствует заявленному. НО! Если заполнить выемку "следа от лопаты", то вес однозначно будет за 29 грамм, чего быть не может на этих монетах.

Ну и главное. Монета простая, и даже, если Вас убедят, что монета оригинальная, то приобретать такой предмет для своей коллекции всё же не стоит. 

 

РS. Это характерный след от вальцверка и вырубки. Но... на исходнике.

 

Изменено 5 янв 2025, 12:03:58 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 685]

А вот и исходника одноштемпельная монета, с пронзённой стрелой ))) епископской шапкой. Но без трещины и весом 28.00 гр.

Изменено 5 янв 2025, 12:21:38 пользователем -vavan-

[Эрменрих 37]

Приговор, я полагаю,  окончательный и обжалованию не подлежит?

[-vavan- 7 685]

4 минуты назад, Эрменрих сказал:

Приговор, я полагаю,  окончательный и обжалованию не подлежит?

Для меня да, но можно подождать ещё мнений.

PS. Аргументированных мнений.))

Изменено 5 янв 2025, 12:27:12 пользователем -vavan-

[Эрменрих 37]

Не поленюсь проверить пробу...спасибо за помощь!!!!

[Br. Dr. Koran 656]

Теперь виден даже след литника. Имхо, литая копия.

[Эрменрих 37]

Увы да, как я сразу и подозревал...благодарю Вас!