Мстислав Храбрый? (Таманское подражание)

[ваван 83]

 Доброго дня.Прошу помочь в определение подлинности данной монетки.Спасибо.

[Br. Dr. Koran 621]

Подражание подлинное, а уж Мстислав его чеканил или нет, установить невозможно.

[DJK1965 20 503]

Дуткинский Н. Е.

Денежное дело Тмутаракани: Сводный каталог и начало исследования.

 

Класс J 

Там много. Типа таких по л.с.

 

[Rjnjatq 117]

Да это ж J29-40, известное с 28.10.2017. Кто ж его не знает?

Канешно, Мстислав наш, князюшко Тамтаракайский и чеканил, Михайло в крещеньи. По его указке. Это который Рядегю зареза помолясь, а сынка евонного, Ромашку, оженил на своей дщери Татиянке.

Это один из самых распространённых штемпелей ТП. В настоящем времени известных их аж 65 штук есть - те, которые мне не лень было разобрать, а так и больше, нддмть.

Они в одной хорошей и полезной для нумизматов книжке расписаны на 5 страницах. Там можно прочесть и узнать, где они были найдены и где хранятся - в ведущих музеях страны и в ч.к. И не станете более уже ничего ни у кого спрашать, а, наоброт, сами всем всё по памяти расскажете о своих знаниях - прилюдно.

См.: Дуткинский Н.=Е., 2016. Денежное дело Тмутаракани. Сводный каталог и начало исследования. Елец [Электронный ресурс]. URL: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5390832;https://www.academia.edu/92606114/ДЕНЕЖНОЕ_ДЕЛО_ТМУТАРАКАНИ_С_1_130;https://www.academia.edu/92824068/ДЕНЕЖНОЕ_ДЕЛО_ТМУТАРАКАНИ_с_131_230;https://www.academia.edu/92825076/ДЕНЕЖНОЕ_ДЕЛО_ТМУТАРАКАНИ_с_231_406

Стр. 238-242

[Br. Dr. Koran 621]

А "указка" Мстислава сохранилась?

[ваван 83]

22 часа назад, Rjnjatq сказал:

Да это ж J29-40, известное с 28.10.2017. Кто ж его не знает?

 https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5390832;https://www.academia.edu/92606114/ДЕНЕЖНОЕ_ДЕЛО_ТМУТАРАКАНИ_С_1_130;https://www.academia.edu/92824068/ДЕНЕЖНОЕ_ДЕЛО_ТМУТАРАКАНИ_с_131_230;https://www.academia.edu/92825076/ДЕНЕЖНОЕ_ДЕЛО_ТМУТАРАКАНИ_с_231_406

Стр. 238-242

Спасибо большое за такой развёрнутый ответ..Конечно почитаю ссылки,интересно.А "спрашать" об  этих подражаниях больше точно не буду.Одна вот есть и ..ладно.Не собирать же их по штемпелям. Эта ,для статистики: 19-17мм,  1,95 гр.   Спасибо всем  не прошедших мимо.

[Learner 473]

В 13.12.2024 в 00:07, Rjnjatq сказал:

 

Канешно, Мстислав наш, князюшко Тамтаракайский и чеканил, Михайло в крещеньи. 

Это с каких пор Мстислав Владимирович стал в крещении "Михайло"?

Наверно в "Тамтаракайске"?

[Rjnjatq 117]

42 минуты назад, Learner сказал:

Это с каких пор Мстислав Владимирович стал в крещении "Михайло"?

Наверно в "Тамтаракайске"?

Я полагаю, с рождения, посколльку клан двузубочников Ольги (инлинги) крестился намного раньше предков Владимира Св.(семинги), пользовавшихся клеймом трезубец.  

Как нам представляется, по крайней мере одно из крестильных имён Мстислава, которому никто не заказывал иметь их несколько, было Михаил, вопреки распространённому мнению. Версия его определения как Константин основана почти исключительно на спорной интерпретации данных одного позднего источника — списка Любецкого синодика — рукописи середины XVIII в., публиковавшейся Р. Вл. Зотовым (Зотов Р. Вл., 1892. С. 24, 32), где речь, на наш взгляд, может идти о неизвестном из других источников  с ы н е Мстислава. Там сказано: «Великаго князя Котантина М с т и с л а в и ч а (разрядка наша. — Авт.) чернегоского, создавшого церковь святого Спаса, и княгиню его Анатасию». Во Введенском синодике второй половины XVII в. читаем: «Вели Кнsя Констатина М с т и с л а в а (разрядка наша. — Авт.) Черниговского создавшему Црковь Стго Спса и Кнгиню Его Настасию» (Лаврський альманах, 2007. С. 17)

Несомненно, речь в источниках идёт о том «Мстиславиче», который достроил указанную церковь, поскольку под словом «создать» должно пониматься завершение строительства. Для сравнения — «Повесть временных лет» о Мстиславе: «И пришедъ Тьмутороканю, заложи церковь святыя Богородица, и созда ю, яже стоит и до сего дне Тьмуторокани» (ПВЛ. С. 99, л. 50. Разбивка наша. – Авт.).

Источник: https://zeno.ru/data3/Festschrift/Dutkinskiy, Kolosov, Markov - Michael the Archangel, St. Constantine and St. Roman.pdf

 

[Rjnjatq 117]

18 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

А "указка" Мстислава сохранилась?

Зафиксировано 3052 указки Мстислава - ТП (таманских подражания, типа ТС), чеканившихся с начала 90-х гг. X-го до 20-х гг. XI-го века. Даже люди со странностями, полагающие, что викинги сидели на обрыве и грустно смотрели на свои корабли с 25 метровой высоты, не думают, что в это время в Тмутаракани (на п-ве Бугаз и его округе) был другой правитель.

[Learner 473]

7 часов назад, Rjnjatq сказал:

Я полагаю, с рождения, посколльку клан двузубочников Ольги (инлинги) крестился намного раньше предков Владимира Св.(семинги), пользовавшихся клеймом трезубец.  

Давайте, пожалуйста, оставим покоиться с миром псевдоисторическую белиберду про кланы В. Егорова.

 

7 часов назад, Rjnjatq сказал:

 

Как нам представляется, по крайней мере одно из крестильных имён Мстислава, которому никто не заказывал иметь их несколько, было Михаил, вопреки распространённому мнению. 

Назовите хотя бы одного известного Вам древнерусского князя с несколькими крестильными именами.

 

7 часов назад, Rjnjatq сказал:

 Версия его определения как Константин основана почти исключительно на спорной интерпретации данных одного позднего источника — списка Любецкого синодика — рукописи середины XVIII в., публиковавшейся Р. Вл. Зотовым (Зотов Р. Вл., 1892. С. 24, 32), где речь, на наш взгляд, может идти о неизвестном из других источников  с ы н е Мстислава. Там сказано: «Великаго князя Котантина М с т и с л а в и ч а (разрядка наша. — Авт.) чернегоского, создавшого церковь святого Спаса, и княгиню его Анатасию». 

 

Эту описку исправил еще архиепископ Филарет. Как пишет Р.В. Зотов, Филарет брал сведения из других "бывших в его распоряжении

синодиков, как-то Елецкого, Северского, Киевского и т.п." (Зотов Р.В., 1892, С.23). "По словам преосв. Филарета ... имеется 6 синодиков

с именами князей черниговских " (Там же, С.21). Киевский Вы цитировали, где то читал, что есть не опубликованный Северский.

Мстислав умер в 1036 г. "Посемь же перея власть его всю Ярославъ, и быстъ самовластецъ Русьстъй земли" (ПВЛ, 1950, С.101).

Никаких князей черниговских до 1054 г., когда Ярослав посадил в Чернигове своего сына Святослава (ПВЛ, 1950, С.108), не было.

У Мстислава, кроме Евстафия, не было никаких других сыновей.

 

7 часов назад, Rjnjatq сказал:

 

Несомненно, речь в источниках идёт о том «Мстиславиче», который достроил указанную церковь, поскольку под словом «создать» должно пониматься завершение строительства. 

Ничего выдумывать не надо. Спасо-Преображенский собор был достроен во времена черниговского княжения Святослава Ярославича

( Моргилевский I., 1928, С.108). Там же его и похоронили.

 

Не надо стараться подогнать историю под некие артефакты.

[Rjnjatq 117]

13 часов назад, Learner сказал:

Не надо стараться подогнать историю под некие артефакты.

Хорошо, я больше не буду.

Сегодня же начну подгонять ее под ПВЛ, Могилевского и Вас, если Вы мне объясните, кто правил в Чернигове с 1036 по 1054 г.?

Никаких опровержений того, что у древнерОсских князей могло быть по нескольку крестильных имён нет и быть не может, Ремарк и вовсе звался Машей, и ничего. Церкви окончательно не поделились к тому времени, как мы знаем. 

А вешать ярлыки "егоровщина" и "псевдоисторическую белиберду про кланы" Вы можете и без меня, только скажите, почему в Европиях были кланы, а на Руси их не было? И кто из викингов, кроме Руси, убивал своих доказанных биологических братьев по папе? Они там из Валгаллы на Вас неуважительно взирают, уверяю Вас - рискуете. 

[Rjnjatq 117]

"Эту описку исправил еще архиепископ Филарет. Как пишет Р.В. Зотов, Филарет брал сведения из других "бывших в его распоряжении

синодиков, как-то Елецкого, Северского, Киевского и т.п." (Зотов Р.В., 1892, С.23). "По словам преосв. Филарета ... имеется 6 синодиков

с именами князей черниговских " (Там же, С.21)".

А, еще и Филарету я тоже с удовольствием поверю про его неназванные источники, как и Татищеву с Карамзиным - они не были ангажированы и предвзяты, как были совершенно независимы и писцы ПВЛ +. 

Только объясните, почему в том же самом синодике, который и надо исправить, Константин Мстиславич достроил тот самый храм? Это тоже описка? Филарет из Рая тоже на Вас сердится, ндмть.

И Егорова Вы сперва опровергните как-то, желательно не средствами ПВЛ, которую ВСЕ исследователи считают недостоверным источником, даже д. о. и с. Щавелёвы.

И не забудьте, что у меня 13 типов монет Тмутаракани, а у всех, с кем до сего дня имелли дело вы, мах. четыре.

Скажите ещё, что Люценко считал монету Михаила принадлежащей Олегу Гориславичу - и покажите ещё одну монету того же периода на Руси. 

Покину Вам дровишек - она принадлежит Мстиславу Ярополчичу(?) Тмутараканскому, и более никому принадлежать она не могла. И у меня их 15 учтёных, для справки.

А экземпляр Орешникова - Булычова голимое фуфло.

[Rjnjatq 117]

"У Мстислава, кроме Евстафия, не было никаких других сыновей".

Это вам Филарет сказал? В ПВЛ этого нет. И нет княжьего имени Еустафия, который помре, тоже.

А вы знаете, что доказывать отсутствие - псевдонаучная белиберда? 

Ответите очередной софистикой, разговор окончен.

А дочери у Мстислава были, не знаете?

[Rjnjatq 117]

И скажите ещё, что центр Тмутараканского княжества был в ст. Тамань на ул. Лебедева, хотя это был ромейский город и там не найдено НИЧЕГО от викингов ВООБЩЕ, а ТП там единицы - и все они оболы Харона, которые ничего никому никогда не доказывали.

Только про иконку из жировика 13 века и налучье от лука неизвестно где найденное не надо, ладно?

[Rjnjatq 117]

И славянскую керамику Плетнёвой оставьте старушке на её чёрной совести - ее Чхаидзе уже повозил лицом по крышке в 2012 году.

[Rjnjatq 117]

"Не надо стараться подогнать историю под некие артефакты"

Я очень вам благодарен за совет, что надо или  не надо мне делать, но у меня на все входящие с детства был один и тот же ответ: в ж. у меня есть критическое мышление, я его развиваю ежедневно, а вы развивайте своё или не делайте этого.

Так вот, "некие артефакты" - это исторические источники  первой очереди - первого порядка - именно то, что и даёт объективную картинку.

Не зря же профан Чхаидзе их всех фуфлит огульно, не разбираясь, ведь даже он понимает, что "история" егонная - "просто сказки, в которые кто-то поверил" (С).

И подлинные артефакты говорят об этом очень внятно. Они бесстрастны и неангажированы, в отличие почти ото всех историков, занимающихся обычно "политикой, обращённой в прошлое".

Вот квест. Найдите в картинке, взятой с официального-разофициального сайта ИА РАН (!), голимый тупой подлог (мин. две штуки).

[МНС 1 552]

1 час назад, Rjnjatq сказал:

Вот квест. Найдите в картинке, взятой с официального-разофициального сайта ИА РАН (!), голимый тупой подлог (мин. две штуки).

 ?

Ну, может по дороге пару солидов куда-то заныкали...

А Гайдукову я уже давно не верю...

Изменено 15 дек 2024, 12:28:22 пользователем МНС

[Rjnjatq 117]

4 часа назад, МНС сказал:

Ну, может по дороге пару солидов куда-то заныкали...

Пару - не может, а точно, эта весёлая история - притча во языцех всей Тамани.Тоько их не пара, а минимум четыре, а то и больше.

Убедитесь сами: два последних гистаменона в нижнем ряду тупо прифотошопены из другого источника - они другого цвета, в другом фокусе и с другого угла сняты.

Есть ли там и другие "гости", не столь чётко и сразу понятно, поскольку фото намеренно хреновое.

И это вот спокойно висит на официальном сайте ИА РАН, который, согласно информации, размещённой на главной странице, есть "современное научное учреждение, формирующее новое знание о древних обществах и культурах". Здесь ключевое слово "Современное". В само'й же заметке сказано, что  "благодаря слаженным и оперативным совместным действиям с МВД и ФСБ, а также координирующей роли Управления Государственной охраны объектов культурного наследия Краснодарского края в настоящее время клад передан в музей-заповедник «Фанагория», где монеты будут доступны для дальнейшего изучения и экспонирования". То есть клад передан весь (а о частичной передаче не сказано), и состоял он из 28 монет,  в статье даже приведена фотография раскопа с находящимися в нём россыпью монетами (https://www.archaeolog.ru/ru/press/news/na-tamani-obnaruzhen-klad-redkikh-vizantiyskikh-monet-x-veka).

За такую монетку краеведы сегодня просят 90000 р. Может, нам пояснят, а где минимум 4 штуки-то? За раскопки мы платим из своего кармана налоги, а прибыль с них делить с нами что-то не торопятся.

Интересно, как раздаются техзадания на формовку таких вот якобы новых знаний? Должно быть, что-то типа: «Инночка, душечка, ты уж возьми, лапа, пару монеток и продублируй их, пожалуйста, на картинке. Зачем — не спрашивай, так надо для блага науки! Ты ж моя умница. Почти и не заметно, надо было раскидать по фото, но и так сойдёт. Вот тебе ещё пара штучек с просторов интернета – засунь их, золотце, к остальным. Их бы тоже раскидать, ну да ладно...» Стоит ли таким вот неловким манером пытаться формировать некое «новое знание об обществах и их культурах», когда в отдельно взятом обществе толком ещё не осел осадочек от формирования в нём старого?

При этом понятно, что нет никакого смысла и пробовать делать что-то хорошо, когда большинство судей не отличит декларируемого от производимого,  и налицо конфликт интересов, когда поддерживать нижеплинтусный уровень своей аудитории выгоднее, чем пытаться его повышать; да и вообще — чтобы иметь возможность что-то повысить, нужно бы и самому стоять хоть чуточку повыше.

[Learner 473]

В 15.12.2024 в 11:41, Rjnjatq сказал:

 

Сегодня же начну подгонять ее под ПВЛ, Могилевского и Вас, если Вы мне объясните, кто правил в Чернигове с 1036 по 1054 г.?

Ярослав правил всем.

В X -XI вв. после смерти члена рода его удел не переходил по наследству а возвращался в общее владение.

Уделы возникали по мере необходимости наделения нового члена рода, после его смерти исчезали. Единственное

исключение - полоцкие князья потомки Изяслава Владимировича. Это было решение Владимира выделить

из общединастического владения и утверждение за родом Изяслава отчинных прав на Полоцк

( См. А.Е. Пресняков, В.А. Назаренко, А.П. Толочко). После смерти Мстислава Ярослав "перея власть его".

 

В 15.12.2024 в 11:41, Rjnjatq сказал:

 

Никаких опровержений того, что у древнерОсских князей могло быть по нескольку крестильных имён нет и быть не может ...

Так назовите хотя бы одного древнерусского князя с несколькими крестильными именами. 

[Rjnjatq 117]

20 часов назад, Learner сказал:

Ярослав правил всем.

Славку? Славку на царство? Так он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее, сам захотел царствовать и всем владеть? Повинен смерти!

Я так думаю, диалог не сложится наш. Вы меня, грешного, задавите опытом общения с великими - А.Е. Пресняков, В.А. Назаренко, А.П. Толочко...

Последний, кстати, не считал клан Вдадимира единственным. 

У Егорова их было не помню сколько, у Семёнова тоже (СМ.)).

У нас, на Руси их однозначно было два. Об этом неопровержимо свидетельствуют два вида пятнов. Мстислав и Святополк не могли быть сынами Владимира, Титмар говорит всего о ДВУХ сыновьях, по всей видимости, это Ярослав и Борис. Авторитет Титмара годен Вам? Или позвать англо-американскую авиацию к неверящим в демократию??

Пятнъ - это тавро, им скот клеймят и всё прочее. Он в РОДУ - один, и  владеет им один - глава рода. 

Мстислав был главой рода Ольги-Святослава после Святополка.

А Ярослав был главой рода Владимира (его неизвестного нам отца). 

Это неопровержимый факт, о котором свидетельствуют единственные ЗАВЕДОМО правдивые источники - монеты и монетовидные знаки, моливдовулы и сопутка. 

20 часов назад, Learner сказал:

Так назовите хотя бы одного древнерусского князя с несколькими крестильными именами. 

Пожалуйста: Михаил Мария Мстислав. См. картинки. Иллюстратор посредством анимации показывает читателю как Мстислав – при содействии Архистратига, стоящего у него за правым плечом – призвав на помощь пр. Богородицу (см. типы 1 и 11.2 нашей классификации таманских именных артефактов), побеждает Редедю – и на следующем кадре перерезает ему горло неким подобием бебута (Радзивилловская или Кенигсбергская летопись, 1902. 1022 г.).  Смотрит сами: моиент критический, смертный, к кому молит князь? К Богородице - я же не зря Ремарка приплетал - а кто у него за спиной нарисован? Праилна - Михайло Архистратиг.

 

Далее. Таманский брактеат - Орешников А.В. и проч. Авторитет для вас? А.А. Молчанов в 1976 году приписал артефакт ГИМ Мстиславу. Годный праведник? Сила? Голова? Или Ганди уехал в Данди умер, и Вам больше не с кем лежать с его малолетними племянницами? Данди голова? Кто на аверсе-то нарисован? Миша. А инвокатив к кому направлен? К Маше. Довольно с Вас? Надпись как читается, в курсе? Подсказали вам ваши светочи-титаны? Нет? Тада я: 

 

«Б<ОГОРОДИЦ>Е, ПОМОЗИ МИ, А И С О Д <РУГЫ>(?) АМИ<NЬ>». 

 

Так назовите правителя Чернигова 1036-1054, не молчите. Только про "прямое правление из Киева", наверное, не стоит - беспрецеденто токое себе.

 

20 часов назад, Learner сказал:

В X -XI вв. после смерти члена рода его удел не переходил по наследству а возвращался в общее владение.

Это где вы прочли? В ПВЛ? Сомневаюсь. Это измысл. не в общее владение, а, согласно Лествичному праву, переходил к старшему в роду. А в роду инлингов Руси к тому времени никого, кроме Конствнтина не осталось: Давыд (Глеб) убит, Судислав в порубе, 

 

Так назовите центр Тмутараканского княжества. Одно доказательство его нахождения на ул. Лебедева - и я съем свою шляпу. Оболы Харона и 8 левых ТП Захарова не в счёт, да их и ничтожно мало.

 

Так назовите дочь Мстислава.

И я вас прошу - не ссылайтесь, пожалуйста, огульно: собрание сочинений одного только мл. Толочко любой ваш оппонент будет читать до старости - и за гробом ещё. Цитата, ссылка: название, год издания, стр. Так принято, понимаете? Раз уж за вами "мы на помощь придём", так уважайте и своих покойников и живых классиков жанра, и оппонентов. 

 

Мне-то до них почти что всех дела мало, я сам исследую всё, а вам тяжее приходится, так что вам фора - два очка). Есть цитата из книги Уолтера Айзексона «Альберт Эйнштейн», в которой говорится, что слепое преклонение перед авторитетами — главный враг истины.

 

"В исторических терминах несколько десятилетий, окружающих 1000-й год, представляют собой эпоху Владимира Святославича. С долгим правлением этого князя, умершего в 1015-м, связаны несколько глубоких преобразований, в конечном итоге превративших торговую компанию киевских росов в территориальное государство… К археологическим признакам появления государства, как правило, относят чеканку монет, изготовление пломб, начало монументального храмового и дворцового строительства, а также материальные следы масштабных общественных работ" (Толочко А.=П., 2015. С. 299, 300).

 

Не считаете же вы (хотя бох вас знает), что Владимир создал союз нерушимый конунгов свободных - раз и навсегда - и они не захотели после его смерти отыграться?

 

Кстати, а в какой церкви был похоронен Владимир и Анна?

Подсказка: в Десятинной - неверный ответ.

 

 

А вот и сказка на ночь. 

Выскажем чисто умозрительную версию, которой, однако же, нет прямых опровержений. Князь Ратибор должен был войти в совершеннолетие не позднее середины 1050-х и был ближайшим сподвижником триумвирата Ярославичей. У нас нет данных, что его приезд в Тмутаракань в 6587 г. (Софийская I) был первым, как и пребывание там, описываемое в ПВЛ под 6587–6589 гг. (Воскресенская, Лаврентьевская, Никоновская).

Мстислав Удалой в 1024 – 1026 гг., возможно, ещё полагал, что стратегически взял верх, забрал, как ему казалось, всё лучшее: площадку для каспийских походов (оказавшихся по факту провальными), тучные Псков, Ростов(?), Муром(?) и активно растущий Чернигов… Значит, его клан в явном выигрыше. Можно спокойно поступиться киевским княжением и пя́тном водителя русов, который, Бог даст, можно будет вернуть потом — по смерти Ярослава.

«В черкесском предании говорится, что через несколько лет после победы “тамтаракайского” князя над “Ридадэ” адыгейцы (касоги) при помощи осов – ясов завоевали Тмутаракань» (Лопатинский Л.Г., 1921. С. 23–26). В.В. Мавродин полагал, что поход Ярослава на ясов в 1029 г., о чём сообщает Никоновская летопись под 6537 г., был ответным мероприятием Руси с целью возвращения этого княжества» (Мавродин В.В., 1945. С. 361).

Согласно письменным источникам, Мстислав Удалой умер между 1033 и 1036: 6541 (Никоновская), 6542 (Софийская I и Воскресенская) и 6544 (Лаврентьевская). М.Д. Приселков даже полагал, что в 1037 г. Ярослав Мудрый венчается на царство (Соболева Н.А., 1996). Отсюда можно утвердить, что смерть Мстислава произошла именно в 1036 г.

Но Черниговским и Тмутараканским княжествами до самой смерти Ярослава, по всей видимости, честно справлявшего условия договора раздела, гипотетически мог продолжить править Константин Мстиславич († ок. 1054?) или кто-то из их клана (Роман Редидич?), возможно, де-факто, уже как ярославов посадник. Последним из бывших владельцев двузуба в 1063 г. в монастыре с монашеским именем Савва умирает Судислав Псковский (Лабутина И.К. и др., 1977: 23), по смерти Мстислава сразу же потерявший и власть, и свободу. По смерти же Ярослава в 1054 г. и все условия мира при Городце, очевидно, теряют силу — и наш гипотетический Константин Мстиславич оказывается обречён.

Триумвират Ярославичей немедленно берёт власть в Чернигове и назначает(?) Ратибора своим посадником в Тмутаракани, к середине XI в.  ещё не окончательно растерявшей значение форпоста русов в Северном Причерноморье и Приазовье и центра окняженных земель Таманского и Керченского полуостровов, где ему к первому прибытию туда в 1054 г.(?) и подготавливают партию «сребреников» для раздачи приверженцам клана, являвшихся иконографическими копиями его первой именной буллы...

 

 

[Learner 473]

В 17.12.2024 в 18:22, Rjnjatq сказал:

 

Пожалуйста: Михаил Мария Мстислав. ...

Ерунда полная, да Вы и сами это знаете. Так, куражитесь ...

В представленной статье Вы, приглашая к дискуссии, более осторожны в своих предположениях.

"Наша версия основана исключительно на интерпретации данных нумизматики и, повторимся,

не претендует на законченность." (с.)

Посмотрим.

Была, например, попытка оспорить христианское имя Святополка Окаянного Петр. Не зашло ...

[Rjnjatq 117]

9 часов назад, Learner сказал:

Была, например, попытка оспорить христианское имя Святополка Окаянного Петр. Не зашло ...

И я бы оспорил, но это не мой профиль.

Определение этого имени основано исключительно на "сребрениках", в самих которых ничего похожего, кроме знака, нет.

Я не считаю, что один знак - один правитель, и идеи С.В. Белецкого мне не заходят решительно. Вполне возможно, что Святополк и Петор + Петрос - разные люди.

Но это, повторюсь, не моё дело. А вот то, что Мстислав никак не Константин, к которому он никак не апеллирует, никогда и нигде - это факт.

Монеты Олега-Михаила не монеты Олега Гориславича, центр Тмутаракани не на улице Лебедева, Тмутараканский камень - часть античного фриза, стоявшего во времена Глеба близ крепости Суворова, и именно от него князь со другы и шёл, а монеты LAN SABAS (ПАН ГАБРАС), серебро крестоносцев и поздние византийские милиарисии не имеют отношения к Тмутаракани вообще. Это тоже пытаются пропихивать изо всех сил и продавать за безумные деньги доверчивым коллекционерам, но не зайдёт. Я не дам  Вычёркиваем. 

Приятно, что Вы обратились к живому классику в подлиннике, и приятно, что признали нумизматические памятники историческим источником, чему совсем недавно, помнится, сопротивлялись.

Дополним Ваше новое понимание: главным историческим источником, первого порядка, первой очереди, всё остальное - только интерпретации, в которые кто-то поверил.

Конечно, здесь не научное поле, можно и гиперболизировать что-то, но, кроме монет, историография Тмутаракани не имеет почти ничего.

[Rjnjatq 117]

Повторюсь, это вот - единственный фотоснимок, сделанный Орешниковым в марте 1931 г. в Ленинграде в коллекции опального Н.П. Лихачёва, слепка, сделанного в 1912 г. Репниковым с заныканного впоследствии куда-то Орешниковым керченского фуфла, выплывшего на свет в 1911 г. Сам экземпляр фальсификата  по настоящее время не разыскан и находится, вероятно, в щели какого-то шкафа ГИМ. Я полагаю, А.В. под конец жизни это понял, понял, что и'менно он сосватал Н.И. Булычову, но не признался. В этой комбинации каким-то образом участвовал и А.К. Марков, пытавшийся проторить дорогу этой или похожей "монете" в коллекцию П.В. Зубова ещё в 1907. Во всяком случае, Имп. Эрмитаж от покупки благополучно отказался, в отличие от первой монеты Терлецкого. 

Только до крайности наивный и совершенно девственный нумизматически Чхаидзе  до сих пор считает вот это вот подлинным, поддавшись на уговоры Бабаева, выделичшего легенду реверса подделки в фотошопе белыми линиями

«Находки первых четырёх монет [с Архистратигом. – Н.Д.] в 60-е гг. XIX в. – 1970 г. снимают вопрос об их аутентичности [!! – Н.Д,]» (Чхаидзе В.Н., 2018. С. 48). Невозможно не удивиться излишней доверчивости и уровню историографической подготовки автора приведённых строк. Пожалуй, это даже «новое слово» в экспертной оценке древнерусских нумизматических памятников.

Этот вот бред, в котором кроют всех своих же коллег (ладно, дилетанта-меня) по чём свет стоит, в котором есть даже "Список нерекомендуемой литературы" (sic!!), до сих пор вроде как висит на Академии Эду. 

[Rjnjatq 117]

Повторюсь, вот это вот монета Мстислава-Михаила Ярополчича(?) Тмутараканского.

Она отчеканена из серебра примерно 500-й пробы по трёхраммовой монетной стопе 10 - первой половины 11 вв. и обрезана.

В одной питерской коллекции есть и одноштемпельный экз. монете Люценко. Не подгрузить файл, места нет

[Византиец. 6 539]

2 часа назад, Rjnjatq сказал:

Не подгрузить файл, места нет

Почему - "не подгрузить"?

Просто, прикрепите его к теме следующим постом, вот и всё...