Татьяна82

Средневековый денарий. (Шпеер-Вормс?, Бурхард)

В теме 20 сообщений

Всем, доброго вечера.

Прошу помочь в более четкой атрибуции данной монеты.(возможно - Heinrich III., 1039-1056. Pfennig)

Вес: 1,5 г.; Диаметр-21мм.

По аналогии с вашей помощью, предоставленной мне ранее.

Нашла информацию по монете, но всегда есть какие-то различия.

То аверс не тот, то реверс (то посох, то клюка)

4i.thumb.jpg.1a88d787bad68bea80a82afe35686dcf.jpg4a.png.a98344ac90280e42164331d5666cff86.png

 

https://www.acsearch.info/search.html?term=*Dannenberg+829*&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=gbp&order=1

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 12/2/2024 в 19:34, Татьяна82 сказал:

(то посох, то клюка)

схоже на посох бискупа

427.jpg

Посох_епископа_Кошона.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это 840 номер, а вы ищите 829

У вас же имя Бурхард четко читается... А первое имя вроде на С начинается - не Генрих точно.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, в поисковике набрав 840, ничего подобного не нашлось...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странная монета.

Попросим зайти в тему @малыш

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На всякий случай приведу описание монеты в каталоге Данненберга, под номером 840.

Относит её к  Einhard II Graf von Katzenelnbogen (1060- 1067). Но на монете, которая на фото, читается BVRCHARDVS

D840.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У поляков подобная монета на аукционе проходила https://www.acsearch.info/search.html?id=9246788

Но там в описании на 829 ссылку дают- подобная, особо не вникая что у 829 другая легенда и изображение.

9246788.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 12/2/2024 в 21:29, vlad1971 сказал:

 

Относит её к  Einhard II Graf von Katzenelnbogen (1060- 1067). 

 ошибочно из-за плохого прочекана легенды. 

Изменено пользователем 4owl
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осталось только расшифровать легенду:

S.....ANVS*M*S*BVRCHARDVS

L скорее всего знак "монетчика"

Так как германских королей на С не было в тот период, то очевидно упомянут кто-то из святых. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Так как Бурхарды были только в Вормсе и Хальберштадте и по буквам подходит только Святой Аманд - покровитель Вормса, то окончательная атрибуция монеты:

Вормс, епископ Бурхард (1000-1025)

А так как он мог себе позволить не указывать имя германского короля (императора) только в 1024-1025 гг, то датировка монеты сужается к этим двум годам.

Изменено пользователем Br. Dr. Koran
5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Данненберг 840 и предположил, что это, может быть Вормс

Прочтение надписи как BERNHARDVS это подтверждает.

Здесь только остается вопрос -относится ли эта монета к периоду правления Конрада II и совместного королевства Генриха III (1025/28-39) или к периоду самостоятельного правления Генриха III с 1039 года. Если принять во внимание годы правления Бурхарда,  то  это совместная чеканка Конрада II и Генриха III.
 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Данненберга не полная прорисовка легенды. От этого его предположения. На монете в посте хорошо читается S. BVRCHARDVS  и остатки легенды по которым я бы предположил S. KILIANVS. M (Святой Мученик Килиан). Первый епископ Вюрцбурга Святой Буркхард  привез мощи Св. мученика Килиана в Вюрцбург. Два почитаемых святых во Франконии.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/31/2025 в 17:37, Siena сказал:

или к периоду самостоятельного правления

думаю ответить несложно. Вормс-богатейший и древний город, существовал ещё до римлян. готов поспорить на любимую пивную кружку-там есть музей. а все клады передают в музеи по месту находки. немцы их ессно скорее всего атрибутировали. если они поделятся данными о монетах в кладах-то атрибутировать получится точно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это абсолютно точно не Вюрцбург и не Франкония. Абсолютно другие монеты и техника их изготовления. Если что-то выглядит как Шпеер-Вормс, это оно и есть

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На всякий случай карта. Франкония: всё рядом Шпеер, Вормс и Вюрцбург

изображение_2025-01-31_220037096.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, карта она такая. Только Вормс, Шпеер и Вюрцбург входили в разные зоны денежного обращения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про легенды на монете: S ////ANVS. M. Z. S. BVRCHARDVS 

S - Sanctvs- Святой

Z- знак обозначающий И

M- Martir - Мученик

Про монетный двор и место чеканки- это следующий вопрос

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гадать что за надпись после S - пока дело бесполезное. Как человек, прорисовывающий денарии уже 15 лет, могу сказать только, что все не то, чем кажется. Ясно можно только утверждать о последних буквах VS М.L.S. Надпись также может быть PAULUS в лигатурном написании (покровитель Вормса). И М - не всегда мученик

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 BERNHARDVS и  BVRCHARDVS перепутать- это сильно. Удачи вам в прорисовках

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И для общего развития хотела спросить, где в надписях на  европейских денариях 10-начала 12 вв. попадается Z? и в том числе в качестве и?

 

Да, я описалась.

А удачи мне в прорисовках мне желать не нужно, И так отлично получается.

 

От моей описки определение монеты не изменилось. То, что я имела в виду, то оно и есть

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу