Атрибуция. АЕ4

[Fuso 2 695]

Привет!

 

Вот такая маленькая монета. Вандалы? Вроде никаких следов от четвертой перекладины креста нет

 

0.48 гр, 10 мм.

 

 

 

Заранее спасибо всем за мнения и комментарии.

[radistradist 23]

Скорее это анх - коптский крест, имхо

 

что нибудь такое ? Cyprus, Soloi Æ 17mm. Evnostos

Спойлер

 

 

 

Т в венке было на монетах фокидского союза. Но аверса с лицом вправо я не видел

[Fuso 2 695]

В 24.11.2024 в 18:01, radistradist сказал:

Т в венке было на монетах фокидского союза. Но аверса с лицом вправо я не видел

Совсем не оно. Ну даже если вы не видите различие стилей, и пропустили мои слова, что над Т нет остатков изображения, вес в полграмма, плоский тонкий монетный кружок, и диаметр 10 мм должны были дать четкую отсылку к минимам V века. Ну не было у греков периода около III века до р.х. тонких плоских мелких монет с весом менее полуграмма! И круговая надпись вокруг портрета для них не характерна!

[radistradist 23]

1 час назад, Fuso сказал:

 . Ну не было у греков периода около III века до р.х. тонких плоских мелких монет с весом менее полуграмма

Совершенно не сомневаюсь в Ваших знаниях, я не знаю чем у греков в 3 веке до нэ чеканка отличалась от 4 или 5 века до нэ. Просто я вижу монеты Кизика, Лесбоса, Эфеса, Эолииды весом ок 0,5 г и размером 8-10 мм. А следовательно и толщина их примерно одинакова

[Византиец. 8 845]

В 24.11.2024 в 18:01, radistradist сказал:

Скорее это анх - коптский крест, имхо

 

что нибудь такое ? Cyprus, Soloi Æ 17mm. Evnostos

Нет-нет.

И стилистически, визуально "по ощущениям",

по совокупности визуальных нюансов, это точно - НЕ ОНО.

[Fuso 2 695]

49 минут назад, radistradist сказал:

я не знаю чем у греков в 3 веке до нэ чеканка отличалась от 4 или 5 века до нэ

В данном случае IV век или III век не критично.

 

52 минуты назад, radistradist сказал:

Просто я вижу монеты Кизика, Лесбоса, Эфеса, Эолииды весом ок 0,5 г и размером 8-10 мм.

8 мм и 10 мм - большая разница.

У меня монетка 10 мм.

Я не поленился и поискал монеты Кизика, Лесбоса, Эфеса, Эолиды такого диаметра в аукционных проходах.

Кизик - 1 монета, вес 1.55 гр

 

Лесбос - нет таких

 

Эфес - 7 монет, от 0.85 до 1.48 гр.

 

 

И только у Эолиды нашлась одна сгрызенная коррозией монета в 0.58 грамма.

 

 

Но речь о другом. Наверняка можно в несметном разнообразии греческой бронзы найти что-то 10-миллиметровое весом полграмма. Но это будет скорее исключение из правил и не приблизит нас к цели поиска.

 

Вы указали кипрский город Солы - так там такой 10 мм бронзовой мелочи нет. А нужно искать по совокупности признаков. То есть если найти одну монету в 10 мм, другую - из другого региона с буквой Т, и третью с головой вправо на аверсе, к цели это никак не приблизит. Наоборот, запутает.

[DJK1965 24 875]

Давайте попросим зайти в тему @Byzantofil

 

Были у Юстина I - 1 1/2 нуммия с Т, но там звезды. 

 

Может еще были варианты?

[Kost64 106]

Я то же сначала предполагал, что это полторы нумии из Тесалоник. Но визуально - не то. Я склоняюсь к тому, что это бракованный обычный нуммий у которого до конца на прочеканился крест.

[Fuso 2 695]

6 часов назад, Kost64 сказал:

Я склоняюсь к тому, что это бракованный обычный нуммий у которого до конца на прочеканился крест.

В пользу Вашего мнения - то, что как бы есть место внутри венка для четвертой перекладины.

 

Но вот вчера у меня в гостях был Георгий @Josh, мы с ним как ни вглядывались, не могли ее следы обнаружить. То есть, если бы это был такой засор штемпеля, хоть какие-то следы от нее просматривались бы. Не может это быть и недорезанный штемпель - крест делался в два движения, а не в четыре.

 

То есть я склонен думать, что резчик хотел изобразить именно то, что мы видим. Почему - у меня идей нет.

[radistradist 23]

20 часов назад, Fuso сказал:

Лесбос - нет таких

 

Эфес - 7 монет, от 0.85 до 1.48 гр.

Я понимаю,  что это оффтоп, и прошу меня за него извинить.

Но все же приведу примеры найденые мною примеры  маловесной меди

Иония, Magnesia ad Maeandrum https://www.acsearch.info/search.html?id=5117412

Кизик https://www.acsearch.info/search.html?id=1781378

LESBOS. Mytilene https://www.acsearch.info/search.html?id=1781417

Эфес https://www.acsearch.info/search.html?id=1872724

К Вашей монете отношения это не имеет. Просто это к вопросу медных 0,5 граммовых монет полисной Греции

 

[Josh 3 369]

4 часа назад, Fuso сказал:

 

Но вот вчера у меня в гостях был Георгий @Josh, мы с ним как ни вглядывались, не могли ее следы обнаружить. 

Действительно не смогли. Смотрели под сильным увеличением. Поверхность ровная. Следов, говорящих за засор штемпеля, брак при производстве штемпеля и т.д. не найдено. Верхняя перекладина буквы "Т" не имеет по середине каких-либо частей, выходящих выше этой перекладины.

Вот. 

[Fuso 2 695]

26 минут назад, radistradist сказал:

Но все же приведу примеры найденые мною примеры  маловесной меди

Иония, Magnesia ad Maeandrum https://www.acsearch.info/search.html?id=5117412

Кизик https://www.acsearch.info/search.html?id=1781378

LESBOS. Mytilene https://www.acsearch.info/search.html?id=1781417

Эфес https://www.acsearch.info/search.html?id=1872724

К Вашей монете отношения это не имеет. Просто это к вопросу медных 0,5 граммовых монет полисной Греции

Ну вы понимаете, что все приведенные вами в пример монеты меньше 10 мм в диаметре? И опять же стиль, вогнутый монетный кружок с "бортиками" по краю, и т.д. Важен же не только вес.

Я же четко написал совокупность признаков, которая не свойственна этим грекам вообще: 

В 25.11.2024 в 22:03, Fuso сказал:

диаметр 10 мм ... Ну не было у греков периода около III века до р.х. тонких плоских мелких монет с весом менее полуграмма! И круговая надпись вокруг портрета

Что вы пытаетесь сказать? Что есть смысл искать мою монету в разделе греческих полисов?

[radistradist 23]

2 часа назад, Fuso сказал:

 

Лесбос - нет таких

 

Эфес - 7 монет, от 0.85 до 1.48 гр.

Вы написали - я ответил, за сим раскланиваюсь

[Kost64 106]

Возможно, что это брак.

Или из области фантазии - Саботаж язычника, который специально не дорезал на штампе крест.

[Византиец. 8 845]

11 часов назад, Kost64 сказал:

Или из области фантазии - Саботаж язычника, который специально не дорезал на штампе крест.

Касательно этой версии – в ту эпоху это действие совершенно не воспринималось бы как некий «саботаж» в отношении христианства.

Дело в том, что Т-образный крест (он же – Антониев крест) – вполне использовался, как один из символов христианства, судя по всему, даже более ранний, чем привычный нам крестообразный.

Причём, многие исследователи считают, что именно на кресте такой формы был распят Христос.

А сейчас, в наше время Т-образный крест является одним из атрибутов францисканского монашеского ордена.

 

«Крест всякой формы есть истинный крест» - учил преподобный Феодор Студит (759г.-826г.) ещё в IX веке.

 

[Josh 3 369]

Александр, огромнейшее Вам спасибо!

Вот уж точно, "век учись"

На просторах интернета:

 

 

Изменено 27 ноя 2024, 22:48:24 пользователем Josh