Гривна киевского типа. Атрибуция и оценка

[roykin 8]

Здравствуйте.

На обсуждение вот такой предмет. Со слов находчика - найден на водохранилище после сброса воды. В каверне на торце виден красный металл.Если это серебро, возможно ли выступление лигатуры? Ну и конечно же меркантильный интерес присутствует.

 

[roykin 8]

[roykin 8]

[нахалёнок 8 274]

вес напрягает. норма ж 160+-

[roykin 8]

Вес да, больше нормы, но что есть, то есть.

Был на том месте, где её нашли - очень много железной окалины и оплавков. Возможно была литейка или кузня когда то. Интересно, а не могли эту штуку там же и отлить...

Там же найден и такой предмет, как я полагаю часть шейной гривны.

 

 

[МНС 1 550]

Довольно часто ныне встречающийся предмет. По форме напоминает киевскую гривну первой половины XIII века.

Настоящая, фальшивая (пока склоняюсь ко второму варианту) или современная подделка - обычно показывает состав металла. 

Если серебра мало или совсем нет - тогда 100% фальшивка для обращения. Если есть "современные" примеси - подделка. При необходимости могу провести экспертизу и сказать точно. 

Красно-бурые пятна - это кристаллы или окислы меди. 

Малопупырчатая спинка и гладкий верх свидетельствуют о наличии неблагородных металлов с низкой температурой плавления - свинца, олова, висмута или цинка. Что есть ещё один косвенный довод в пользу фальсификата.  

Кстати, старинные фальшивки встречаются раз в 10...20 реже, чем подлинные экземпляры и на них имеется определённый спрос.

[gvele 17 723]

Думаю, что сначала нужно определиться с подлинностью, а уже потом говорить об оценке.

[Троцкий-2 680]

Фальшивка, конечно. Про редкость встречаемости- большой вопрос. В кладах- практически нет. А в одиночках Новгородки, не более, чем 1 к 5.

[roykin 8]

13 часов назад, Троцкий-2 сказал:

Фальшивка, конечно. Про редкость встречаемости- большой вопрос. В кладах- практически нет. А в одиночках Новгородки, не более, чем 1 к 5.

Спасибо. В экспертизе есть смысл, как считаете?. Сейчас ищу оказию передать предмет Никите Сергеевичу.

[gvele 17 723]

9 минут назад, roykin сказал:

Спасибо. В экспертизе есть смысл, как считаете?. Сейчас ищу оказию передать предмет Никите Сергеевичу.

Думаю, смысл есть.

А передать из Москвы в Санкт-Петербург - не такая уж и сложная задача.

Нумизматы часто ездят по этому маршруту.

Можно немного заинтересовать, чтобы человеку был смысл этим заниматься.

[нахалёнок 8 274]

у меня кум в сб в Питер мотался, вернулся в вт

[roykin 8]

Не в Москве сейчас, переехал с момента регистрации. Хотел отредактировать профиль, дабы не вводить никого в заблуждение - "вам запрещено..." )

На следующей неделе товарищ в Питер собирается, возможно с ним передам.

Спасибо всем за внимание к теме.

[нахалёнок 8 274]

41 минуту назад, roykin сказал:

"вам запрещено..."

если все будут редактировать-то о какой безопасности речь?

[igoregor 122]

или грузило рыбацкое 

[Троцкий-2 680]

7 часов назад, roykin сказал:

Спасибо. В экспертизе есть смысл, как считаете?. Сейчас ищу оказию передать предмет Никите Сергеевичу.

Дак это смотря какая у Вас задача. Если продать- то, наверное, да. Вон недавно показывали проход с экспертизой очень даже высокий. А для себя- какой смысл?

Кстати, по металлу- на "глазок", медь там если и есть, то не особо много. Бурое- это соли и оксид свинца, олово ещё будет, несомненно. Стандартный сплав для этого добра. Как-то давно уже на одной делали анализ- даже под 10 процентов серебра было.

[Andron66 124]

7 часов назад, roykin сказал:

Спасибо. В экспертизе есть смысл, как считаете?. Сейчас ищу оказию передать предмет Никите Сергеевичу.

Экспертиза какому вопросу будет посвящена?

- это серебро? - ответ: нет

- это медный сплав?  - ответ: да (состав прилагается)

- это имеет вес весовой гривны? - ответ: нет

- это является платежным средством? -  ответ: нет

- что это? - слиток медного сплава, формой напоминающий слитки  серебряного сплава, имеющие в отечественной литературе название "гривны киевского типа".

Все.

Номер карты для оплаты "экспертизы" дать?

 

[Andron66 124]

В 30.10.2024 в 13:12, МНС сказал:

Довольно часто ныне встречающийся предмет. По форме напоминает киевскую гривну первой половины XIII века.

Настоящая, фальшивая (пока склоняюсь ко второму варианту) или современная подделка - обычно показывает состав металла. 

Если серебра мало или совсем нет - тогда 100% фальшивка для обращения. Если есть "современные" примеси - подделка. При необходимости могу провести экспертизу и сказать точно. 

Красно-бурые пятна - это кристаллы или окислы меди. 

Малопупырчатая спинка и гладкий верх свидетельствуют о наличии неблагородных металлов с низкой температурой плавления - свинца, олова, висмута или цинка. Что есть ещё один косвенный довод в пользу фальсификата.  

Кстати, старинные фальшивки встречаются раз в 10...20 реже, чем подлинные экземпляры и на них имеется определённый спрос.

Можно поподробнее. Про "фальшивки" - кого чем пытались обмануть?

[roykin 8]

Да уж.. Спрошу у нашедшего, как он отнесётся к тому, что у него может быть, будет грузило с экспертным заключением. )

[Andron66 124]

1 час назад, roykin сказал:

Да уж.. Спрошу у нашедшего, как он отнесётся к тому, что у него может быть, будет грузило с экспертным заключением. )

Уже надоело повторять, любое заключение эксперта должно начинаться словами "Перед экспертом поставлены следующие вопросы: ...."

Эксперт отвечает на вопросы, а не пишет экспертизу!!!

 

[Ctar52 51]

9 часов назад, Andron66 сказал:

Уже надоело повторять, любое заключение эксперта должно начинаться словами "Перед экспертом поставлены следующие вопросы: ...."

Эксперт отвечает на вопросы, а не пишет экспертизу!!!

 

Для заключений и экспертиз существуют определенные формы, по которым оформляется документ. 

А с вопросами и ответами- это другая игра 100 к 1, или пятеро на одного .

[Andron66 124]

Ну да... Как говорил один книжный персонаж: "Кому и кобыла невеста."

[LilFan 111]

В 31.10.2024 в 19:22, Andron66 сказал:

Экспертиза какому вопросу будет посвящена?

- это серебро? - ответ: нет

- это медный сплав?  - ответ: да (состав прилагается)

- это имеет вес весовой гривны? - ответ: нет

- это является платежным средством? -  ответ: нет

- что это? - слиток медного сплава, формой напоминающий слитки  серебряного сплава, имеющие в отечественной литературе название "гривны киевского типа".

Все.

Номер карты для оплаты "экспертизы" дать?

 

Никита Сергеевич частично ответил на этот вопрос..Фальшивка для обращения или современная подделка..Если фальшивки для обращения кому-то нужны, то современная подделка - утиль.

 

1 час назад, LilFan сказал:

 

Лучше наверное использовать словосочетание не "для обращения", а "старинная"..

[Andron66 124]

"Фальшивка для обращения" ... Вопрос - чего?...  "обращения" чего? Серебряного слитка? Медный слиток  взамен серебряного? Ну да...  Если считать, что предки были неизлечимыми кретинами, то конечно... 

"или современная подделка" - Тот же вопрос - чего?

 

А если (ну, как бы, в "воспаленном воображении") представить себе, что этот медный слиток.... был медным слитком.

Ну как идея? И изготавливался как медный слиток? Ну, как Вам такая версия?

[LilFan 111]

Специально поправил на "старинный"..)) 

Если гривну киевского типа можно считать серебряным слитком, то логично, что медный слиток в форме киевской гривны тоже можно считать слитком..Есть объяснение, зачем отливать медный слиток в форме платежного средства, озвучьте пожалуйста.

 Поверхностное серебряное покрытие облезло, как Вам такая версия?)

 

[Andron66 124]

2 часа назад, LilFan сказал:

Специально поправил на "старинный"..)) 

Если гривну киевского типа можно считать серебряным слитком, то логично, что медный слиток в форме киевской гривны тоже можно считать слитком..Есть объяснение, зачем отливать медный слиток в форме платежного средства, озвучьте пожалуйста.

 Поверхностное серебряное покрытие облезло, как Вам такая версия?)

 

Вот здорово! Как же я сам не додумался! Ведь все так просто - взял и покрыл!

А как покрывали эту поверхность серебром? Не подскажите способ? Прошу, пожалуйста, откройте  тайну.