Homer

Мексика, 8 реалов 1887 Zs FZ, с надчеканами

В теме 31 сообщение

Приветствую.

Вопрос следующий, влияют ли надчеканы на стоимость? Если да, то в какую сторону?

На данной конкретной монете.

Спасибо.

 

PXL_20241013_150936910.jpgScreenshot_20241013-180036~2.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

PXL_20241013_150957331.jpg

PXL_20241013_151023718.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если при продаже вы дополнительно укажете, что означают эти надчеканы, думаю это немного увеличит цену.

Немного - потому что сочетание год/инициалы не редкое, а сохранность слабая.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

слышал что повышают стоимость если их много-десятки

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, genosse сказал:

Если при продаже вы дополнительно укажете, что означают эти надчеканы, думаю это немного увеличит цену.

Немного - потому что сочетание год/инициалы не редкое, а сохранность слабая.

Спасибо.

Уже видел, вы писали что нужно искать по Chopmark News, но выдает слишком много всего. Не подскажете ли более конкретно, где смотреть? И есть ли вообще смысл? Я о том, что смогу ли я, как человек в этом ничего не понимающий, в них разобраться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Homer сказал:

Не подскажете ли более конкретно, где смотреть? И есть ли вообще смысл? Я о том, что смогу ли я, как человек в этом ничего не понимающий, в них разобраться.

Я бы помог, но вся база у меня на рабочем компьютере, а я в отпуске на пару недель.

Вот один вроде нашел - иероглиф рядом с буквой  X в слове MEXICANA означает "высший". Видимо имеется ввиду проба.

 

kitaiskie_nadchekany_na_8_realah.jpg.d0ffce65ac32093d19ee20cf1cb32d8a.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, нахалёнок сказал:

слышал что повышают стоимость если их много-десятки

Это понимают и фуфлоделы.

Вот яркий образец фуфла с чёткими, яркими надчеканами. 

Я было решил, что подделка в ущерб обращения, но скорее всего именно подделка для обмана коллекционеров 

s-l1600 (1).jpg

s-l1600.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, genosse сказал:

Я бы помог, но вся база у меня на рабочем компьютере, а я в отпуске на пару недель.

Ещё раз большое спасибо.

Если не сложно, то помогите пожалуйста разобраться.

Насчёт времени не беспокойтесь, не горит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Homer сказал:

Ещё раз большое спасибо.

Если не сложно, то помогите пожалуйста разобраться.

Насчёт времени не беспокойтесь, не горит.

Хорошо, посмотрю и напишу по результатам.

Думаю и другие наши коллеги отметятся в теме.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

этот на монетах Провинции Кирин часто встречается 

известен , символ Монета = Благосостояние  ( так мне умные люди когда-то не так давно сказали и кстати они отсюда ) 

есть ещо некий невнятный текст на Английском относящийся вроде Бы к этому надчекану на Кирин - что то  там про морскую торговлю и так далее 

но не будем наверно здеся усложнять  обсуждение  :)

Snimok-ekrana-2024_03_14-v-21.44.31.png

amulet.jpg

Snimok-ekrana-2024_03_14-v-21.47.40.png

pxl_20241013_150936910.jpg.961cf0518d842b973adc3d870677bbbb.jpg

image44316.jpg

Изменено пользователем Ростовский
5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.10.2024 в 19:07, Homer сказал:

Вопрос следующий, влияют ли надчеканы на стоимость? Если да, то в какую сторону?

На рядовой монете чопмарки добавят к цене монеты (в свете повышенного к ним интереса в последнее время, и у нас и за бугром)

 

На малотиражной монете (редкий двор или год), особенно, если хорошая сохранность, то чопмарки скорее в минус от цены

 

Так же играет роль тип монеты носителя надчеканов: чаще всего встречаются на Мексиканских 8 реалах с орлом на кактусе (как у ТС), реже встречаются на портретных 8 реалах, не часто попадаются надчеканы на  Филиппинских песо (1903-1906 гг),  чопмарки на Пилларах еще реже и они уже в несколько раз дороже. 

Далее и реже: на Японских серебрянных иенах и мелком серебре тоже,

вот здесь обсуждали, там так же много фото:

в Chopmark News достаточно много публиковалось разных монет с китайскими чопмарками, там даже своя классификация надчеканов есть, где-то у меня сохранилось с десяток выпусков Chopmark News, надо поискать

 

В 13.10.2024 в 19:07, Homer сказал:

На данной конкретной монете.

в данном случае, с чопмарками немного дороже будет стоить, это по-моему)))

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот по-быстрому нашел классификацию из Chopmark News и на примере не рядовой монеты, как она там применяется при систематизации чопмарок:

WhatsApp Image 2024-10-17 at 21.55.19.jpeg

WhatsApp Image 2024-10-17 at 21.53.57.jpeg

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз уж затронули снова старую тему, про чопмарки на мелких японских номиналах, рамещу здесь (чтоб не заниматься некропостингом) 10 сенов (28) 1895г., приобретенуню мною недавно, с надчеканом, который уже вряд ли вызовет сомнения в своей подлинности (по 20 сенов в выше указанной теме у многих были подозрения в случайном нанесения отметки). 

По классификации Chopmark News, на выше указанном фото эта отметка обозначена как S-69. 

А отметка  на 20 сенов (в которой сомневались) обозначена как S-48b. 

Исходя из этого можно сделать выводы, что китайские надчеканы (чопмарки) на разменной японской монете имели не единичный характер.

 

IMG_20241018_130730.jpg

IMG_20241018_130806.jpg

IMG_20241018_130833.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.10.2024 в 22:25, Homer сказал:

Если не сложно, то помогите пожалуйста разобраться.

 

Вот по оставшимся трём надчеканам.

Не уверен в надчекане fang.

На вашей монете он слабо выражен и возможно на фото я путаю коцки с частями иероглифа.

pxl_20241013_150936910.jpg.961cf0518d842b973adc3d870677bbbb.jpg

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое всем спасибо за информацию и помощь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть ещё интересные монеты с китайскими такими надчеканами на российских рублях.

В своё время (уже лет 20 тому назад) я купил у одного нашего клубного товарища, к сожалению, давно уже покинувшего наши стройные ряды, рубль Александра III с такими надчеканками. И он мне сказал, что видел ещё одну подобную монету.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, gvele сказал:

рубль Александра III с такими надчеканками.

На Зено, в разделе Fantasy » Russian and Spanish coins with Chinese countermarks есть рубль Николая II.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, DJK1965 сказал:

На Зено, в разделе Fantasy » Russian and Spanish coins with Chinese countermarks есть рубль Николая II.

Нет, я вёл речь именно о таких надчеканках (маленьких) как на монете, показанной ТСом.

И та монета была куплена у Аркадия Молчанова за много лет до появления монет с такой надчеканкой как на Зено.

Кстати, монет с такой надчеканкой как на Зено я видел вагон и маленькую тележку, сначала - надчеканки на рублях Николая II, от которых была отрублена часть, а потом - даже на прусских 5-марочниках (простых, с 1900гг.) У 5 - марочников тоже была отрублена часть.

А ещё позже на МЯУ один товарищ продавал массу российских мусорных медных монет с такой надчеканкой буквально по 50-100 рублей...

А на надчеканке написано, что эта монета - серебряная и эпохи правления... до 1907, по-моему.:)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, gvele сказал:

И та монета была куплена у Аркадия Молчанова

если продал Аркаша-то она она оригинал. он ошибиться просто не мог

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

6 минут назад, нахалёнок сказал:

он ошибиться просто не мог

В чём?

Как отличить крошечную чопмарку от сделанной неизвестно когда?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

думаю да.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, gvele сказал:

Есть ещё интересные монеты с китайскими такими надчеканами на российских рублях.

 

Образец рубля 1774 года с надчеканами.

Надчекан в виде иероглифа правда только один.

Остальное символы и чопы от керна.

Рубль 1774.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, нахалёнок сказал:

если продал Аркаша-то она она оригинал. он ошибиться просто не мог

В то время не было ещё такого ажиотажа в нумизматике и врядли кто-то сделал всего одну монету с надчеканками, ведь в этом не было большого финансового смысла. Их бы тогда наделали кучу, чтобы заработать денег побольше.

Наделали же много медных монет с надчеканкой, что это - серебряная монета. Причём вся медь была убитаяя, стоимость = просто цена металла, а с надчеканкой = 50-100 рублей х на количество = не такие уж и большие, но денежки.

Кстати, у меня где-то, под каким-то из дубов прикопаны 3 рублёвика Николая II (обрезанные, отрублена часть с одной стороны) с этой надчеканкой, да только как я их теперь найду, чтобы показать? Я их взвешивал, получалось, что по весу подгоняли типа под 2/3 юаня. А вот Пруссию (5 марок) взвесить не смог, мне она не досталась...

А цена тех рублей Николая II (обрезанных, с этой надчеканкой) была равна примерно 4 ценам металла. При этом сами рубли-"заготовки" уж полтора металла стоили по-любому. Хотя прибыль в районе +170%...

Для меня вся эта эпопея с монетами с той надчеканкой вообще непонятна.

Зачем это всё было делать?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, gvele сказал:

В то время не было ещё такого ажиотажа в нумизматике и врядли кто-то сделал всего одну монету с надчеканками, ведь в этом не было большого финансового смысла. Их бы тогда наделали кучу, чтобы заработать денег побольше.

Лет 5-7 назад мексиканские восьмиреаловики с китайскими надчеканами  считались у нас (по незнанию) монетами испорченными и продавались, порой по цене ниже (но не выше точно) таких же, но без надчекана (сам успел кое-что купить, но поздно спохватился), теперь все изменилось. За бугром интерес к ним появился значительно раньше. 

Рубль Николая обрезанный и с китайскими надчеканами где-то видел (возможно даже здесь в старых темах, по надчеканам, показывал кто-то), если найду - покажу.

11 часов назад, gvele сказал:

Наделали же много медных монет с надчеканкой

Вы имеете ввиду Китайскую медную монету (как на фото ниже) или медь Российской Империи? Если второе, то очень хотелось бы фото увидеть, как они выглядели

WhatsApp Image 2024-10-31 at 22.08.34.jpeg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, mig-el сказал:

Лет 5-7 назад мексиканские восьмиреаловики с китайскими надчеканами  считались у нас (по незнанию) монетами испорченными и продавались, порой по цене ниже (но не выше точно) таких же, но без надчекана (сам успел кое-что купить, но поздно спохватился), теперь все изменилось. За бугром интерес к ним появился значительно раньше.

Я и сейчас считаю их испорченными.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу