2 копейки 1795 ЕМ, передатировка из 1793. Оценка и определение спроса на бирже

[cheta 23]

Доброй ночи.

Интересует оценка в данный момент времени. И будет ли интерес на бирже?

[Esromeron 3 465]

Последнюю такую, в похожей сохранности я купил в этом году за 12, кажется, тысяч. Сейчас сколько стоит - понятия не имею. Да и никто, наверное, не имеет.

[A-l-e-x 556]

2 часа назад, cheta сказал:

будет ли интерес на бирже?

Здравствуйте. Вы бы хотелку озвучили ...

[Dariy_61 263]

интерес есть, если хотелка  не слишком  велика.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Почему ни кто не знает,сколько стоит - я знаю...ибо пытаюсь свою продать за 50000,предлогают 30000,истина где то по середине...фото на цфн выкладывал,по состоянию с монетой ТС -практически одинаковые

[cheta 23]

Благодарю за ваши мнения. Если стартануть с 10000р, будут желающие?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Конечно,я первый старт дам

[A-l-e-x 556]

4 минуты назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Конечно,я первый старт дам

 Будут

[Esromeron 3 465]

12 минут назад, cheta сказал:

Благодарю за ваши мнения. Если стартануть с 10000р, будут желающие?

Даже я могу, хотя мне и не надо.

[A-l-e-x 556]

8 минут назад, cheta сказал:

Благодарю за ваши мнения. Если стартануть с 10000р, будут желающие?

Будут 

[cheta 23]

Выставил на торги.

 

Изменено 8 окт 2024, 08:51:33 пользователем cheta

[Esromeron 3 465]

Ну что, запасаемся попкорном?  Это та самая монета, ошибочно занесенная в какие-то каталоги (если честно, не помню, в какие именно) как "2 копейки 1793 ЕМ неперечекан" с какой-то долбанутой редкостью. Всякие наркоманы типа Шипа вообще продают ее за миллионы. Присоединяйтесь! 

[AK 1 225]

9 минут назад, Esromeron сказал:

 Это та самая монета, ошибочно занесенная в какие-то каталоги (если честно, не помню, в какие именно) как "2 копейки 1793 ЕМ неперечекан" с какой-то долбанутой редкостью.

Чижов ее засунул в свою книгу Описание некоторых типов русских монет последних двух столетий, а дальше пошло давление авторитета и ее вслед за ним затащили в свои каталоги Биткин и Юсупов, но эти два каталога во многом просто компиляция более старых изданий, Биткин в большей степени, Юсупов в чуть меньшей. Еще вот в этот ценник такая монета тоже просочилась. У Узденикова, в Конросе и у Ярослава Адрианова такой ошибки нет, но там и каталоги в большей степени свои, безусловно, с использованием старых источников, а не "возьмем корпус и немного допишем". У Брекке кстати тоже нет, но тут мне кажется он просто про Варианты Чижова не знал, во всяком случае, в обзоре литературы он не упоминает ни их, ни Материалы по русской нумизматике Зубова, хотя оба эти издания в какой-то степени дополнения к Корпусу (но там явные проблемы с доступностью информации, например, написано "By 1917 all these numismatists [Толстой, Гиль, Гаршин, Георгий Михайлович] were dead except A. A. Ilyin, who survived the Revolution", хотя Гиль умер в 1908 , а Толстой в 1916, по Гаршину с ходу не нашел сведений).

Собственно, вот так монета описана у Чижова:

[Esromeron 3 465]

Я вообще не понимаю, как можно было четко видную пятерку, пусть и перегравированную поверх тройки, за чистую тройку принять. Ну видно же невооруженным взглядом. 

[AK 1 225]

14 минут назад, Esromeron сказал:

Я вообще не понимаю, как можно было четко видную пятерку, пусть и перегравированную поверх тройки, за чистую тройку принять. Ну видно же невооруженным взглядом. 

Думаю одному (Чижову) показалось, а остальные тупо скопировали посмотрев в лучшем случае на его фотку (а на ней 5 не настолько четкая) и не смотря на сами монеты. Ну и не стоит забывать что это мы сейчас когда видим что-то интересное на монете, просто открываем m-dv/bidspirit/coinarchives и имеем кучу хороших изображений, а в начале нулевых или тем более у Чижова такой возможности не было

[pr001 333]

С таким обсуждением торги будут интересными. Попкорна нужен мешок 

[vsch95 281]

7 часов назад, AK сказал:

Думаю одному (Чижову) показалось, а остальные тупо скопировали посмотрев в лучшем случае на его фотку

Обидно, что это разобрано и опубликовано в научной литературе, а аукционные дома продолжают впаривать мифический грош 1793ЕМ.Лично мне не очень понятен следующий факт. У меня есть аналогичная монета с передатировкой 93-95, но корона на вензельной стороне большая, такая же как у гроша 1791,да и бант большой, перегравировка даты выполнена очень аккуратно, да и складывается мнение, что предварительно, цифры года были  нарезаны маленькими.Одноштемпельная(?) приведена на m-dv.  А у монеты ТС на вензельной стороне ,корона узкая,как на грошах 1795 без перерезки даты, да и бант маленький. Кмк,получается,что возможны два варианта-1. в 1793 на вензельной стороне резались два типа корон-старая и новая,узкая,или вариант-2.хвостик,якобы от тройки,это просто выкрошка,да же не перерезка,уж больно грубо. Это кмк естественно, может есть и третий вариант.

[Esromeron 3 465]

В 95 году огромное количество разных передатировок, в самых разнообразных комбинациях. Есть и с70-х годов, и с 90х, двойная, тройная и даже четверная, есть и вообще без передатировки. Вот она пореже Обсуждаемая передатировка 93/95 всегда выглядит одинаково.

[олегон 836]

Из 75 го передатировка? 

[Esromeron 3 465]

7 минут назад, олегон сказал:

Из 75 го передатировка? 

 

Да, у меня такая же есть.

[Esromeron 3 465]

Всегда хотел узнать, чем руководствуются те граждане, которые ставят ставки не во время закрытия, а раньше. Зачем? Чтобы увеличить цену монеты? Вы же сами себе ее поднимаете. Теоретически, я могу понять, если это не желание купить, а просто подороже отпустить, но это же можно сделать и во время торгов. В чем сакральный смысл? У вас всех так много лишних денег? 

[xterra76 3 383]

42 минуты назад, Esromeron сказал:

Всегда хотел узнать, чем руководствуются те граждане, которые ставят ставки не во время закрытия, а раньше. Зачем? 

Чтобы отбить желание других участников или проходящих мимо ставить ставки. 

Это одна из тактик ведения торгов. Лучше отсечь большую часть желающих в ходе торгов, чем в последние 10-15 минут, ибо на азарте они могут и не уйти. Тогда цена будет ещё выше. 

Вот видишь, тебе уже желание отбили

[Esromeron 3 465]

6 минут назад, xterra76 сказал:

Вот видишь, тебе уже желание отбили

Да я и не собирался торговаться. У меня есть почти идентичная, как я говорил выше. Куплена в этом году за 12 тыс. Монета хорошая, поэтому 12 тысяч я бы дал и еще за одну монету. Дороже она мне вообще не нужна. Я не понимаю, что такое азарт в торгах за монету. Это же не казино. Я совершенно точно знаю, до какой суммы я буду торговаться еще до начала торгов. Могу сделать один-два шага для контроля, но больше - никогда.

[xterra76 3 383]

2 минуты назад, Esromeron сказал:

Я не понимаю, что такое азарт в торгах за монету. Это же не казино. Я совершенно точно знаю, до какой суммы я буду торговаться еще до начала торгов. Могу сделать один-два шага для контроля, но больше - никогда.

Все так говорят, но многие впадают в азарт.

"Ну ещё одну ставку сделаю и больше не буду"... 

"Так, ещё шагну разок и точно больше не буду"... 

"Точно делаю последний шаг"... 

Вот так это и происходит. Поэтому таких отсекают заранее. 

 

[Esromeron 3 465]

6 минут назад, xterra76 сказал:

Все так говорят, но многие впадают в азарт.

Это болезнь такая - лудомания называется. Все знают, чем это обычно заканчивается? Судьба аукциона НИКО - тому пример.