Помогите идентифицировать монету. (Китай, Цин, Тунчжи - Амулет?)

[serdolik777 0]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста идентифицировать, а при возможности и оценить монету. Возможно Китай. Вес 2,45г. Диаметр 20мм. Материал: возможно золото.

 

 

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг

4.9.1 На фотографиях предметов, выставляемых на продажу либо обсуждение, строго запрещено попутное изображение пальцев владельца, а также других частей человеческого тела.

Монеты фотографируйте без наклона.

 

 

 

 

[нахалёнок 8 276]

золотом и не пахнет. то, что Китай-нет сомнений. период изготовления под вопросом.

[Витёк27 147]

сувенир с монетной легендой 同治通宝

[Гордиан 497]

Предмет не литой, а штампованный. Так что никакого отношения к правлению Тунчжи (1856-1875 гг) он не имеет. Изготовлен он именно что китайцами. Внуками хуунвэйбинов не державшими в руках кисточки, а всё больше баллончики с краской чтобы гадить на заборах. Изрядно подзабывшими (а скорее никогда и не знавшими) как должно выглядеть Боо Ювань манчжурским шрифтом. От этого на штемпеле реверса было что-то нацарапанное гвоздём. Да собственно и китайские иероглифы скопированы с каля-маляк второклассника. Особенно 治 чжи и 寶 бао.

 

Что до золота, то на второй фотке видно, что основа изделия из белого металла.

[SSCC 1 543]

Предмет не штампованный, а вырезанный.

К слову, во времена тунчжи уже были известны как минимум пробные "штампованные" монеты.

Каллиграфия вполне приличная.

[Гордиан 497]

 

2 часа назад, SSCC сказал:

Предмет не штампованный, а вырезанный.

 

Не совсем понимаю как можно вырезать выпуклые пупырышки на "пустых" полях.

 

2 часа назад, SSCC сказал:

К слову, во времена тунчжи уже были известны как минимум пробные "штампованные" монеты.

Каллиграфия вполне приличная.

Правильно ли я понял, что по вашему мнению монета аутентичная?

[serdolik777 0]

Больше спасибо за ответ!  Монета была найдена мной при поиске металлоискателем. Монеты из медьсодержащих сплавов выкопанные из земли имеют почти на 100% плохое состояние, но эта монета чистке не подвергалась (только мытьё проточной водой). Из расчета плотности материала, тоже указывает на золотосодержащих сплав. Большинство экспертов утверждает, что монеты той эпохи были литые из бронзы... Хотелось бы найти больше информации по монете.

[Гордиан 497]

К сожалению, на зено люди по большей части завешивают более редкие или чем-то интересные им монеты. Поэтому порой бывает трудно найти там приличное изображение самых простых, крупнотоннажных монет.

Например, однушка Тунчжи отлитая на м/д Приказа Работ на зено всего лишь одна. Правда в приличном, коллекционном состоянии.

 

9 часов назад, serdolik777 сказал:

Монета была найдена мной при поиске металлоискателем.

Правильно ли я понял, что предмет был найден вами с м/д под Кёльном?

[SSCC 1 543]

9 часов назад, Гордиан сказал:

 

Не совсем понимаю как можно вырезать выпуклые пупырышки на "пустых" полях.

 

Правильно ли я понял, что по вашему мнению монета аутентичная?

Может, и литая, но доработана штихелем, но на мой взгляд - не штампована.

Нет, я и написал "предмет", а не монета. У монет для обращения другой облик

и диаметр. Это - произведение народного творчества, если угодно.

Возможно, часть какого-то изделия или амулета

 

9 часов назад, Гордиан сказал:

К сожалению, на зено люди по большей части завешивают более редкие или чем-то интересные им монеты. Поэтому порой бывает трудно найти там приличное изображение самых простых, крупнотоннажных монет.

Например, однушка Тунчжи отлитая на м/д Приказа Работ на зено всего лишь одна. Правда в приличном, коллекционном состоянии.

 

у предмета ТС каллиграфия гораздо более приличная, нежели чем у показанной Вами официальной монеты, не станете отрицать?

 

9 часов назад, Гордиан сказал:

 

Не совсем понимаю как можно вырезать выпуклые пупырышки на "пустых" полях.

 

Вот так, например: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=80618

 

[Гордиан 497]

Это я отрицать не стану. Нечто эти выпуски столь редки, что на зено только один экземпляр, да и тот фальшивый?

 

9 часов назад, SSCC сказал:

Может, и литая, но доработана штихелем, но на мой взгляд - не штампована.

 

А вот с этим я не соглашусь категорически - даже ободки выглядят стрёмно для литой монеты. Если там что-то и дорезали, то не сам предмет, а материнский объект.

 

9 часов назад, SSCC сказал:

Вот так, например: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=80618

 

Ну так это и не литьё, а типичная штамповка. Держал я в руках предметы из этой серии.

[SSCC 1 543]

это не штамповка (собственно, даже папка в Зено названа Engraved charms), есть еще примеры резных амулетов,

но нет времени искать.

В предмете ТС наибольший интерес вызывают имитации надчеканов с латинскими литерами.

Я видел что-то подобное на ранних монетах (Канси), побывавших за пределами Поднебесной,

но не знаю, по какой причине их нанесли.

Сомнений нет, что обсуждаемый предмет - рукоблуд, а не монета для обращения.

При этом очевидно, что на его создание было потрачено много времени, поскольку он выглядит лучше,

чем официальная монета того периода. Может, хотели зафуфлить что-то, может, это часть какого-то

изделия, я не знаю.

 

 

Вот эта серия (там три или четыре сюжета на реверсе известно),

целиком резная

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=201577

и там вам резные выпуклые пупырышки - на любой размер 

[Гордиан 497]

На предмете топикстартера точки как выпуклые, так и "впуклые", что сбивает с толку ещё больше. И мне видится, что техника его изготовления отличается от техники этих амулетов. Тут надо смотреть в руках под бинокуляром.

Наковырять ямок в штемпеле - элементарная, простая работа. И при штамповке пролучатся ровненькие пупырышки легко и просто. А вот нарезать более или менее одинаковых выпуклых точек резцом или набить их пуансоном (не разможжив при набивании каждой новой точки соседние) на порядок более сложная задача.

[Юрий 55 34]

Там игра теней при съёмке. Что там выпуклое, а что впуклое, только автор темы может сказать.

 

Кусок губок мелких плоскогубцев вполне подойдёт для выбивания рельефа. Уж больно ямки - точки сериями идут.

[serdolik777 0]

12 часов назад, Гордиан сказал:

Правильно ли я понял, что предмет был найден вами с м/д под Кёльном?

Как это не странно звучит, именно так, если эта имитация монеты ( как я понял из обсуждения) сделана в Китае.

На просторах интернета нашел ещё пару подобных предметов. Оставлю ссылки, может это поможет обсуждению:

 

 

https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=7128321&AucID=8323&Lot=170&Val=502e03e79a222431ce0cecce4743d2ab

Изменено 26 сен 2024, 09:42:03 пользователем DJK1965
замена ссылки на принтскрин

[нахалёнок 8 276]

граждане китаечитающие, а в этих иероглифах нет ничего типа "здоровье", "счастье", "удача" и тд и тп?

[SSCC 1 543]

Название эры правления тунчжи 同治 означает "совместное правление",

подразумевается, что юный император правил вместе с матерью,

вдовствующей императрицей Цыси.

Ничего благопожелательного в девизе нет, насколько я понимаю.

Но теперь уже очевидно, что подобные монетовидные изделия использовались в качестве украшений.

Отсутствие патины может также свидетельствовать о том, что они сделаны из золота,

возможно, невысокой пробы. Думаю, что в Кёльне можно без проблем найти

ювелирную лавку и определить пробу.

[Витёк27 147]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

граждане китаечитающие, а в этих иероглифах нет ничего типа "здоровье", "счастье", "удача" и тд и тп?

Эти иероглифы в монетовидных багожелательных амулетах

[SSCC 1 543]

Наберите в поисковике 同治通宝金质花钱 

по первым двум ссылкам вылезает

民国同治通宝天下太平金质花钱

清代同治通宝宝源金质花钱

Там же есть изображения. Первый предмет датирован временем Республики,

второй - эпохой Цин.

[нахалёнок 8 276]

20 минут назад, SSCC сказал:

Отсутствие патины может также свидетельствовать о том, что они сделаны из золота,

или следы чистки

21 минуту назад, SSCC сказал:

Думаю, что в Кёльне можно без проблем найти

ювелирную лавку и определить пробу.

Frankfurter Str. 56 · +49 221 615283

[SSCC 1 543]

ТС отметил, что предмет чистке не подвергался.

[нахалёнок 8 276]

отверстие то в одном и том же месте. только размер отличается

[SSCC 1 543]

Отверстие ориентировано таким образом, чтобы надпись читалась.

Похоже, что это все "ювелирка", возможно - серьги

[нахалёнок 8 276]

скорее кулон. но смысл?

[Юрий 55 34]

Если это низкопробное золото, надчеканы могут иметь отношение к пробе?

[SSCC 1 543]

Я задал вопрос товарищу из Китая, подождем.