Полтина 1878 СПБ - НФ. Оценка

[El.mechanik 323]

Здравствуйте.  Есть вот такая монета. Прошу оценить. С гуртом все в порядке. 

[Химик21 72]

38 минут назад, El.mechanik сказал:

Здравствуйте.  Есть вот такая монета. Прошу оценить. С гуртом все в порядке. 

 

 

Покажите

[El.mechanik 323]

5 минут назад, Химик21 сказал:

Покажите

Зачем?

[Химик21 72]

1 минуту назад, El.mechanik сказал:

Зачем?

А не глупый ли это вопрос для оценки или лень?

[El.mechanik 323]

35 минут назад, Химик21 сказал:

А не глупый ли это вопрос для оценки или лень?

Вы монету по гурту собрались оценить? Сказал же гурт чёткий ровный и да лень просто фоткать. Выкиньте из головы что,что то с гуртом не так и оцените по аверсу и реверсу. При продаже, если она будет,  гурт будет показан со всех ракурсов. 

[GriNya 2 308]

1 час назад, El.mechanik сказал:

Прошу оценить

Тысяч 20.

Имхо.

[GriNya 2 308]

44 минуты назад, El.mechanik сказал:

Зачем?

P.S. Лет 8 назад я написал на другом форуме такой текст, мне кажется, он в целом (кроме оценки состояния той конкретной монеты, по поводу которой он был написан) подходит и к этой теме:

----------------

По поводу и без повода все любят просить фото гурта.
Положа руку на сердце - а что все там хотят увидеть??

Я, разумеется, имею в виду не те случаи, когда:
- есть основания подозревать подделку и гурт поможет ее определить;
- есть подозрения о наличии каких-то серьезных дефектов на гурте, которые могут повлиять на оценку состояния и стоимости монеты, которые сам продавец, возможно, не описывает или описывает неточно;
- на гурте может иметься признак разновидности, брак, и т.п. (т.е., для более точной атрибуции монеты)

Очевидно, что в данном случае ни одной из причин нет, поскольку:
- это не подделка;
- монета слабая и гурт, вероятно, тоже слабый, но у ТС нет причин скрывать дефект, т.к. а) он известен, как добросовестный, порядочный продавец; и б) он сам попросил оценки и, очевидно, заинтересован в ее точности - и, если бы на гурте был серьезный дефект, влияющий на нее, уж наверное или сам сделал бы фото или описал бы его (например, "на гурте следы подвеса" или "на гурте надпилы" и т.п.);
- никаких значимых разновидностей по гурту у этой монеты, в общем, не бывает, а если бы был брак, влияющий на оценку (например, гладкий гурт... которого, впрочем, у этой монеты, если не путаю, тоже не бывает) - то ТС, думаю, сам был бы заинтересован о нем упомянуть и его показать.

Итак, с какой целью тогда просить фото гурта?

Просто заставить ТС сделать лишнюю (по крайней мере, на данный момент, пока продажи еще нет) работу?
Ведь сделать приличные фото гурта это тоже непросто (у меня, например, плохо получается обычно).
Или показать себя "профессиональным нумизматом", "понимающим толк" ? )))
Мол, "положено" смотреть гурт - и все тут!
А кто не просит гурт показать - то лох )))
А зачем, с какой целью - это уже не важно...

При продаже я еще понимаю - потенциальный покупатель имеет право попросить "показать товар лицом" и полностью.
(Хотя в более, чем в половине, наверное, случаев, это тоже необязательно... максимум, можно спросить у адекватного продавца - мол, "гурт в порядке?" )

А сейчас-то зачем??

-------------------

[El.mechanik 323]

5 минут назад, GriNya сказал:

P.S. Лет 8 назад я написал на другом форуме такой текст, мне кажется, он в целом (кроме оценки состояния той конкретной монеты, по поводу которой он был написан) подходит и к этой теме:

----------------

По поводу и без повода все любят просить фото гурта.
Положа руку на сердце - а что все там хотят увидеть??

Я, разумеется, имею в виду не те случаи, когда:
- есть основания подозревать подделку и гурт поможет ее определить;
- есть подозрения о наличии каких-то серьезных дефектов на гурте, которые могут повлиять на оценку состояния и стоимости монеты, которые сам продавец, возможно, не описывает или описывает неточно;
- на гурте может иметься признак разновидности, брак, и т.п. (т.е., для более точной атрибуции монеты)

Очевидно, что в данном случае ни одной из причин нет, поскольку:
- это не подделка;
- монета слабая и гурт, вероятно, тоже слабый, но у ТС нет причин скрывать дефект, т.к. а) он известен, как добросовестный, порядочный продавец; и б) он сам попросил оценки и, очевидно, заинтересован в ее точности - и, если бы на гурте был серьезный дефект, влияющий на нее, уж наверное или сам сделал бы фото или описал бы его (например, "на гурте следы подвеса" или "на гурте надпилы" и т.п.);
- никаких значимых разновидностей по гурту у этой монеты, в общем, не бывает, а если бы был брак, влияющий на оценку (например, гладкий гурт... которого, впрочем, у этой монеты, если не путаю, тоже не бывает) - то ТС, думаю, сам был бы заинтересован о нем упомянуть и его показать.

Итак, с какой целью тогда просить фото гурта?

Просто заставить ТС сделать лишнюю (по крайней мере, на данный момент, пока продажи еще нет) работу?
Ведь сделать приличные фото гурта это тоже непросто (у меня, например, плохо получается обычно).
Или показать себя "профессиональным нумизматом", "понимающим толк" ? )))
Мол, "положено" смотреть гурт - и все тут!
А кто не просит гурт показать - то лох )))
А зачем, с какой целью - это уже не важно...

При продаже я еще понимаю - потенциальный покупатель имеет право попросить "показать товар лицом" и полностью.
(Хотя в более, чем в половине, наверное, случаев, это тоже необязательно... максимум, можно спросить у адекватного продавца - мол, "гурт в порядке?" )

А сейчас-то зачем??

-------------------

Вот всё в цвет написали. 

[El.mechanik 323]

10 минут назад, GriNya сказал:

Тысяч 20.

Имхо.

Благодарю. Примерно так и думал.

[leipasyo370 27 153]

А я скажу, почему гурт обязателен. Фотографии часто открывают то, что не видно глазу. Фотоаппарат - это супер глаз. Потом часто удивляются, почему на фото монета хреново выглядит, в живую не так. Вот потому, повторюсь, гурт обязателен. Еще некоторые рекомендуют и скан монеты. Так, что не надо писать опусы и вводить народ в заблуждение.

Изменено 23 сен 2024, 16:33:30 пользователем leipasyo370
дополнил

[Тапир 7 667]

3 часа назад, El.mechanik сказал:

Зачем?

А зачем вы, активно оценивающий чужие монеты, просите тут оценки? Свое виденье цены у вас точно есть. Не надо тут кокетничать "оцените" - ставьте со своей хотелки и вся недолгА,коль на аргументированные вопросы о доп. информации в позу встаете.

[Ammon 10]

Сделать нормальные фото гурта займёт 10 мин, даже разговор заводить не стоит. Вообще никаких проблем 

 

[El.mechanik 323]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

А я скажу, почему гурт обязателен. Фотографии часто открывают то, что не видно глазу. Фотоаппарат - это супер глаз. Потом часто удивляются, почему на фото монета хреново выглядит, в живую не так. Вот потому, повторюсь, гурт обязателен. Еще некоторые рекомендуют и скан монеты. Так, что не надо писать опусы и вводить народ в заблуждение.

Гурт ничего не даёт, кроме знака подлинности и его состояния. А вот отдельные фото под углами картину расширяют это да. Сканы это ниочем. И главное самое это делать фото при естественном освещении, чтобы монета отображала свой естественный цвет, а не как некоторые вроде монета серебро,  а похожа на золото или болотный цвет.

[El.mechanik 323]

11 минут назад, Ammon сказал:

Сделать нормальные фото гурта займёт 10 мин, даже разговор заводить не стоит. Вообще никаких проблем 

 

Кому как, гурт это второстенное значение. Допустим гурт идеален, а реверс и аверс плохи, то что как Вы оценивать собираетесь а? И наоборот аверс реверс изумительные, а вот гурт малость попорчен цврапкой. Тут речь о важном первостепенном фото, а не о умении делать круто фото гурта.

[нахалёнок 9 038]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Фотографии часто открывают то, что не видно глазу.

что гласит аксиома по этому поводу?

[El.mechanik 323]

1 час назад, Тапир сказал:

А зачем вы, активно оценивающий чужие монеты, просите тут оценки? Свое виденье цены у вас точно есть. Не надо тут кокетничать "оцените" - ставьте со своей хотелки и вся недолгА,коль на аргументированные вопросы о доп. информации в позу встаете.

Есть конечно, хочется просто подкрепить свои мысли чужими.  Кстати у позы нет изьяна это просто поза вот хочу так, не считаю нужным делать фото гурта ради того чтобы было. Я уверен что сделав эти фото, тот кто попросил их все равно не даст чёткого ответа.

[LilFan 158]

Пока люди оценивают и определяют подлинность без третьей стороны монеты, эта рекомендация работать не будет..

[LilFan 158]

Точнее пока на форуме не запрещена оценка и определение подлинности без третьей стороны.

[El.mechanik 323]

18 часов назад, LilFan сказал:

Пока люди оценивают и определяют подлинность без третьей стороны монеты, эта рекомендация работать не будет..

Нуда нуда, прям эксперт. Болтовня только о правилах. Толкового ничего не сказал.

[Химик21 72]

49 минут назад, El.mechanik сказал:

Есть конечно, хочется просто подкрепить свои мысли чужими.  Кстати у позы нет изьяна это просто поза вот хочу так, не считаю нужным делать фото гурта ради того чтобы было. Я уверен что сделав эти фото, тот кто попросил их все равно не даст чёткого ответа.

Ваша уверенность не стоит ровным счетом ничего, а упертость в отстаивании весьма спорного мнения говорит о невысокой тематической квалификации.

[leipasyo370 27 153]

1 час назад, El.mechanik сказал:

Гурт ничего не даёт, кроме знака подлинности и его состояния. А вот отдельные фото под углами картину расширяют это да. Сканы это ниочем. И главное самое это делать фото при естественном освещении, чтобы монета отображала свой естественный цвет, а не как некоторые вроде монета серебро,  а похожа на золото или болотный цвет.

Как сказать https://coins.su/forum/topic/156905-foto-samyh-krasivyh-starinnyh-russkih-monet-iz-vashei-kollektsii/?do=findComment&comment=3787477

и ещё https://coins.su/forum/topic/336873-rubl-1856-spb-fz-otsenka/?do=findComment&comment=3731829

А про гурт написали здесь, и это неоспоримый факт https://coins.su/forum/topic/343536-poltina-1878-spb-nf-otsenka/?do=findComment&comment=3794323

И Алексей, без обид, к тебе нет претензий. Здесь народ слушает "мудрые" советы, а оно всё не так вовсе.

[LilFan 158]

1 час назад, El.mechanik сказал:

Нуда нуда, прям эксперт. Болтовня только о правилах. Толкового ничего не сказал.

Могу продолжить мысль..Эта рекомендация так и останется рекомендацией, а не правилом и никто не запретит оценивать и определять материал без гурта. Не все же "своё" оценивают и определяют , а прилагают те фото, что у них имеется. 

[El.mechanik 323]

5 минут назад, leipasyo370 сказал:

Как сказать https://coins.su/forum/topic/156905-foto-samyh-krasivyh-starinnyh-russkih-monet-iz-vashei-kollektsii/?do=findComment&comment=3787477

и ещё https://coins.su/forum/topic/336873-rubl-1856-spb-fz-otsenka/?do=findComment&comment=3731829

А про гурт написали здесь, и это неоспоримый факт https://coins.su/forum/topic/343536-poltina-1878-spb-nf-otsenka/?do=findComment&comment=3794323

И Алексей, без обид, к тебе нет претензий. Здесь народ слушает "мудрые" советы, а оно всё не так вовсе.

Ссылки я глянул конечно,  спасибо. Знаю только одно, что тот кто понимает тот не станет ерундой заниматься, а просто сделает (оценит). Формалисты пусть занимаются формальностью. Я всегда даю оценку в теме любого ТС, вы знаете, и не хожу вокруг да около. К сожалению на форуме много тех, кто просто треплется (занимается бестолковщиной).

[Тапир 7 667]

13 часов назад, El.mechanik сказал:

не считаю нужным делать фото гурта ради того чтобы было.

А люди, значит, должны считать нужным вам давать оценки?

И, кстати - был бу гурт - были бы оценки, а так - обсуждение, нужен гурт или нет. Т.е из-за вашего "не считаю нужным" - пустой треп и поучение вас, как надо делать

[El.mechanik 323]

2 часа назад, Тапир сказал:

А люди, значит, должны считать нужным вам давать оценки?

И, кстати - был бу гурт - были бы оценки, а так - обсуждение, нужен гурт или нет. Т.е из-за вашего "не считаю нужным" - пустой треп и поучение вас, как надо делать

Ок, давайте сделаем так. Я делаю фото гурта, а именно Вы мне её оцените ок?