5 копеек 1787 ЕМ. Авеста. Определение подлинности

[олегон 835]

Приветствую. Подскажите, с подлинностью порядок? 

[Kaneps 5 122]

гурт покажите. 

[олегон 835]

12 минут назад, Kaneps сказал:

гурт покажите. 

Гурт не могу показать. 

Был он на Кюнкере десять лет назад. 

Сейчас торгуют у Вас в Риге. 

Слишком чёткий штемпель, даже сравнить не с чем в интернете. В таком прочекане не нашёл. И цвет немного напрягает. 

[Kaneps 5 122]

2 минуты назад, олегон сказал:

Слишком чёткий штемпель, даже сравнить не с чем в интернете.

Ну такая штемпельная пара есть если что.

 

 

[Rain713 5 816]

1 минуту назад, олегон сказал:

 И цвет немного напрягает. 

Где то видел её недавно совсем, вроде как на СМ, там были и другие фото, с совершенно другим цветом.

[Kaneps 5 122]

вот фотки получше этой пары

 

 

[олегон 835]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

вот фотки получше этой пары

 

 

 

Спасибо! По выкрошкам теперь увидел. Штемпеля - те. 

 

7 минут назад, Rain713 сказал:

Где то видел её недавно совсем, вроде как на СМ, там были и другие фото, с совершенно другим цветом.

Наверное умыли его, на Кюнкере вроде жёлтый был. 

[Rain713 5 816]

Красноты там не должно быть, вот восстановил баланс белого. Вобщем подлинная монета.

Изменено 26 авг 2024, 20:10:58 пользователем Rain713

[олегон 835]

Спасибо! Значит подлинная. Сомнения отпали. 

Может на халяву то отдадут, в Риге то... 

[Kaneps 5 122]

2 минуты назад, олегон сказал:

Может на халяву то отдадут,

вряд ли  . 

[leipasyo370 26 501]

9 часов назад, олегон сказал:

Спасибо! Значит подлинная. Сомнения отпали. 

Может на халяву то отдадут, в Риге то... 

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic409962/message4422693/#message4422693

[Esromeron 3 465]

11 часов назад, олегон сказал:

Приветствую. Подскажите, с подлинностью порядок? 

Подделка настоящая! 

[Gdynia 118]

Монета, несомненно, является оригинальной. Лучший экземпляр среди 71 известной мне монеты этой разновидности. Самый ранний из известных мне источников - иллюстрация реверса в небольшой статье Джима Элмена, опубликованной в журнале Journal of the Russian Numismatic Society, № 30, 1988, с. 17.

[Gdynia 118]

[Esromeron 3 465]

2 часа назад, Gdynia сказал:

Монета, несомненно, является оригинальной.

Да, оригинальной шведской монетой, имеющей к нашей монетной системе очень отдаленное отношение, да и то - только в виде фальшивки для обращения. В обращении их практически не было. Навскидку вспоминается единственный клад (то ли где-то под Питером, то ли в Карелии), где реально нашелся такой пятак среди обычных (если мне не изменяет память). Все остальные экземпляры приехали к нам из Швеции/Европы уже в виде коллекционных предметов.

[Rain713 5 816]

Это для самоуспокоения для тех, у кого, как и у меня, такой монеты нет. 

[Esromeron 3 465]

22 минуты назад, Rain713 сказал:

Это для самоуспокоения для тех, у кого, как и у меня, такой монеты нет. 

На вкус и цвет... Для вас, наверное, это так, для меня нет. Кто-то собирает подделки для обращения, а кто-то - нет. Я не собираю. Эти подделки для обращения (шведские пятаки) стали популярны только потому, что их опубликовал В.В. Уздеников. Но он много чего другого опубликовал - например, новоделы. Для меня это не повод собирать все подряд, а для кого-то повод. Но за всех говорить не будем. Мне и копейка 1767 ММ точно так же не нужна, кстати. Хотя она у ВК опубликована. Каждый точит, как он хочет. 

Изменено 27 авг 2024, 10:58:40 пользователем Esromeron

[leipasyo370 26 501]

1 час назад, Rain713 сказал:

Это для самоуспокоения для тех, у кого, как и у меня, такой монеты нет. 

Кто бы, что не говорил, а те, кто коллекционирует медь Екатерины II, особливо пятикопеечники, был бы рад иметь данную монету в коллекции. Пусть даже это и подделка в ущерб обороту. Есть знаковые монеты, классика своего рода, и её смело можно отнести туда. Сюда можно добавить, что эти монеты интересный исторический факт.

 

Изменено 27 авг 2024, 11:48:14 пользователем leipasyo370
опечатка

[Esromeron 3 465]

Кто хочет иметь такое добро в коллекции, давно его имеет. И цена не относится к категории неподъемных. Не такая уж это и редкость, понавезли их достаточно. Надо будет, еще привезут. Не проблема. Думаю, что "несколько скеппундов меди", зачеканенные в такие пятаки, лежит до сих пор в первозданном виде где-то в шведских загашниках. Но еще раз повторяю - не надо говорить за всех. Я давно коллекционирую медь Екатерины II, и мне не нужен такой пятак. Был бы нужен, давно бы купил. Мне он попадается намного чаще, чем, скажем, пятак 1795 ММ.

[Numizm99 32]

Ещё один земляной комплексный торговался на недавнем Кисилеве, если память не изменяет со стартом в 630т.р.,но доступ к архиву закрыт, а картинки не сохранились, но вроде он.  На этапе до чистки выглядел перспективным, рельефным, но уже тогда был тёмным, тёмным в итоге и вышел. Не сильно эстетичный в плане цвета.  Хотелка владельца была около 500. 

[олегон 835]

А я бы себе взял лучше тот, что Александр Анатольевич показал, затертый. По мне он более живой. Этот хоть и в прочекане сильном, но замытый весь какой то, намазанный - накрашенный ( "как Киркоров ")   и орлиные морды не нравятся, в механике помятые и короны у них. 

[Kaneps 5 122]

1 час назад, Rain713 сказал:

Это для самоуспокоения для тех, у кого, как и у меня, такой монеты нет. 

Во во, любой медник желает заиметь такой пятак в коллекцию, что бы тут не говорили .... а говорят по типу слышал звон да не знаю где он, смех один. 

[Kaneps 5 122]

1 минуту назад, олегон сказал:

А я бы себе взял лучше тот, что Александр Анатольевич показал,

где же Вы были раньше, через меня 3 штуки подобных прошли. 

[Appi 324]

6 часов назад, Gdynia сказал:

А есть пятки без выкрошки ? Не видно ничего 

Изменено 27 авг 2024, 13:36:41 пользователем Appi

[Gdynia 118]

2 часа назад, Esromeron сказал:

Думаю, что "несколько скеппундов меди", зачеканенные в такие пятаки, лежит до сих пор в первозданном виде где-то в шведских загашниках.

О чеканке и последующем уничтожении фальшивых монет уже упоминал в своем путевом дневнике Carl Gottlob Küttner: Reise durch Deutschland, Dänemark, Schweden, Norwegen und einen Theil von Italien, in den Jahren 1797, 1798, 1799. II (1801) c.418.
Он сообщает под заголовком «Avesta den 18-ten August». (1798): "Auch sah ich hier eine grosse Russische Münze, die der König 1778 schlagen liess, die man aber nun wieder einschmelzet.“ («Я также видел здесь большую русскую монету, которую король отчеканил в 1778 году (!), но которая сейчас снова переплавляется»).
Если вы не знаете предмет досконально, лучше не писать ерунду.