Византия. Странные милиарисии. Первая четверть (?) IX века

[Византиец. 7 350]

Просто, как там у Штирлица в фильме “Семнадцать мгновений весны” - “информация к размышлению”…

В очередной раз, копаясь на CoinArchives, наткнулся вот на это.

 

Посмотрел вот на этот странный и стилистически нестандартный предмет.

Пригляделся. Потом пригляделся повнимательнее.

Думаю – почему мне упорно кажется знакомым стиль исполнения этих букв надписи на текстовой стороне?

Где я их раньше видел?

Как будто, эти буквы – одной рукой вырезаны на штемпеле, или, в одной и той же мастерской – уж точно. И, странная, неровная, как будто “пористая”, “шагреневая” поверхность монеты…

 

[Византиец. 7 350]

Думал-думал.

Ломал голову.

“Где же – где же??”

И – вспомнил…

Вот, где я что-то, очень похожее по стилю, раньше видел.

 

В апреле 2016 года на ZENO был выложен вот такой милиарисий аномально высокого веса.

 

По совокупности визуальных и метрологических признаков, предмет являлся весьма странным и нестандартным. И, учёным сообществом, тогда, в результате обсуждения на ZENO, был назван фальшивым.

Я помню, ещё тогда, когда его увидел, весьма удивился – а какой смысл делать такую фальшивку, вот по таким многим параметрам, просто “режущую глаз”. Сразу же видно, что он – “не такой”.

 

Стиль явно кажется заметно странным по форме букв и общему облику, отличающемуся от подавляющего большинства известных милиарисиев Константина VI и Ирины.

Крест – верхняя усиленная перекладина на завершении НЕ разделяет круговую надпись (как у милиарисиев SB 1595) а находится – под надписью.

И у ступенчатого основания креста, у символического изображения Голгофы – слева и справа НЕ выделены ограничения прямыми линиями.

Плюс – ненормально высокий вес в 3,15 гр. (если вес на ZENO указан правильно), явно и принципиально выделяющийся среди метрологии подавляющего большинства известных милиарисиев Константина VI и Ирины.

 

Если это действительно фальшивка, то, фальшивка – когда и для кого сделанная?

Для обмана коллекционеров – в наше время?

Но - он же у любого коллекционера, который хоть мало-мальски разбирается в этом вопросе, сразу вызовет массу сомнений и сразу привлечёт внимание своей явной непохожестью на все прочие милиарисии SB 1595.

Он же – как “белая ворона” – сразу в глаза бросается и за версту заметен.

 

[Византиец. 7 350]

Нормальные, привычные милиарисии SB 1595, вот же они, как выглядят.

Они же, визуально и стилистически - совсем другие.

Тяжёлые, грубоватые, “рубленые” и тяжёлые шрифты, прямоугольные часто с характерными “засечками” на завершениях и с заметными следами резца.

Крест – верхним завершением всегда разделяет надпись.

И ступеньки на подножии креста, на Голгофе, всегда ограничены – слева и справа наклонными прямыми линиями.

Кто их когда-то видел и держал в руках – никогда и ни с чем их не перепутает.  

 

 

 

[Византиец. 7 350]

Покопался-покопался.

Повспоминал.

Перерыл весь свой виртуальный архив.

Вот и ещё один “родственник”.

Подозреваю, что, вообще – одноштемпельный.

В «Авроре», если не ошибаюсь, - то ли ~7 (??), то ли ~8-9 (??) лет назад, носили (кто именно продавал, уже и не упомню) предлагали вот такой милиарисий.

Потом, какое-то время спустя, кто-то и фотографию мне, его же, присылал.

 

И, при этом, при продаже, описывали его, как, либо фальшивку для обращения начала IX века, либо, как подражание, отчеканенное на территориях, находившихся под контролем восставших, в эпоху восстания Фомы Славянина. (Sic!!)

 

Conjecturee (фр.) – предположительно, гипотетически.

 

“…однако, как истинный учёный, не спешил сбрасывать со счетов любую возможность. Всё может быть, даже то, чего быть не может…” (с)

                                                                                                           Г.Л. Олди «Богадельня».

 

 

[Византиец. 7 350]

Восстание Фомы Славянина - крупнейшая гражданская война в истории Византийской империи, произошедшая в 821-823 годах.

 

Восстание под руководством Фомы, который провозгласил себя императором Константином VI, охватило значительную часть территории Малой Азии, а также балканские провинции империи, где был высок процент славянского населения (Македония, Фракия). Кроме того самозванец захватил царский флот, овладел Мраморным морем и Босфором.

Уже к 821 г. почти весь восток Византии находился под контролем мятежников.

В халифате Фома объявил себя Константином VI. После чего арабы организовали в Антиохии торжественное коронование самозванца и тут же стали собирать наёмную армию из различных народностей Востока.

 

А что, если, это, действительно – либо подделки для обращения (??), в условиях гражданской войны и отсутствия централизованного государственного контроля и кризиса управления, отчеканенные на территориях, охваченных гражданской войной,

либо, это – подражания для обращения (??), специально отчеканенные в 821-823 гг. по распоряжению руководства восставших, на территориях, находившихся под их контролем, то есть – на значительной части территории Малой Азии, либо, в балканских провинциях Империи, где был высок процент славянского населения – Македонии и Фракии?

 

В данном случае, чеканка восставшими милиарисиев, визуально и по текстам, в общих чертах, сходных с милиарисиями эпохи Константина VI и несущих его имя, выглядит вполне закономерной и обоснованной, так как, Фома Славянин объявил себя выжившим Константином VI и вошёл в историю, в том числе, и как “Лже-Константин”.

[Византиец. 7 350]

Конечно, всегда есть первое и вполне естественное желание – непохожий и нестандартный предмет, сразу не укладывающийся в привычные рамки, записать в фальшивки, наплевать и забыть. Как я, видимо, тогда, в те годы, в «Авроре» и сделал – посмотрел, не впечатлился, вернул и успокоился.

Но, что, если, всё не так просто?

Бывают такие ситуации, когда, поторопившись, можно “выплеснуть с водой и ребёнка”. А, ведь – не хотелось бы…

Ведь, пытаясь вникнуть во что-то непонятное и непривычное, неописанное, неведомое и нестандартное, только так и узнаётся что-то действительно новое и неожиданное и делаются настоящие открытия.

 

Поэтому и захотелось выложить сюда вот эти фотографии и эти мысли, может быть, у кого-то из уважаемых коллег, что-то найдётся в плане интересной информации (а – вдруг??) про эти странные монеты…

 

“Кто не ожидает неожиданного, тот не найдёт сокровенного и трудно находимого”. (с)

                                                                                                   Гераклит Эфесский

 

[Byzantofil 1 041]

На мой взгляд, “Лже-Константин” — точно современный фальшак, выполненный в характерном стиле. Продукция этой мастерской — давний гость в разделе византийских монет на eBay.

[Византиец. 7 350]

8 часов назад, Byzantofil сказал:

На мой взгляд, “Лже-Константин” — точно современный фальшак, выполненный в характерном стиле. Продукция этой мастерской — давний гость в разделе византийских монет на eBay.

В таком случае, видимо, и тот странный милиарисий с CoinArchives, который выложен в самом начале этой темы, следует отнести к продукции той же мастерской и к тому же уровню “подлинности”?

Он же, и по фактуре поверхности, и по стилистике надписи текстовой стороны, по форме букв, очень похоже, что, практически, теми же руками сделан?

Вне зависимости от того, к какому императору его относить, то ли к Михаилу II, то ли, уже к Михаилу III, при всех нюансах этой длящейся дискуссии, так и не пришедшей к однозначному завершению – всё равно, мы же, точно знаем, как выглядят нормальные, подлинные милиарисии аналогичного типа Sear 1691.

И безусловно подлинные и безвопросные милиарисии Sear 1691, уж точно, выглядят стилистически, совершенно иначе, нежели он…

 

[Byzantofil 1 041]

Ну, возможно, хотя в том случае с Михаилом я не уверен в фейке на все 100. Это смотреть в руках надо, да и то...

Те фейкоделы с eBay иногда берут в виде заготовки подлинные монеты, часто стертые в ноль. В данном случае, возможно, старый дирхем.

Изменено 8 авг 2024, 07:16:51 пользователем Byzantofil

[Византиец. 7 350]

16 часов назад, Byzantofil сказал:

Ну, возможно, хотя в том случае с Михаилом я не уверен в фейке на все 100. Это смотреть в руках надо, да и то...

Те фейкоделы с eBay иногда берут в виде заготовки подлинные монеты, часто стертые в ноль. В данном случае, возможно, старый дирхем.

 

В любом случае – большое спасибо за Ваше, крайне важное и интересное мнение!

 

Мне, видимо, просто,

увидев и вспомнив эти странные и явно нестандартные предметы, захотелось порассуждать и поразмышлять, на тему – «А – вдруг??»

Ведь, именно такие вопросы, неожиданно возникшие и сформулированные, порой и двигают науку (а нумизматика, всё-таки – научная дисциплина)…

Вот и решил поделиться с уважаемым нумизматическим сообществом такой «информацией к размышлению» и сформулировать некий «вопрос в зал» - ведь, часто, не равна нолю вероятность, что, что-то странное, нестандартное,

непохожее и непривычное, вдруг, окажется совсем не тем, чем кажется на первый взгляд…  

 

“Мечтается лучше тогда, когда наверняка

ничего не известно, а символы более действенны в тех

случаях, когда они побуждают нас мечтать”. (с)

 

Пастуро М. «Символическая история европейского Средневековья». стр.284.

 

[Византиец. 7 350]

И почему это мне упорно кажется,

что, первый предмет, в начале темы, и «это вот» - сделано одними и теми же руками?

 

[Byzantofil 1 041]

Похоже, Вы правы. Эта пара идентична, и на 95% это фейк, причем, видимо, современной работы. 

[Византиец. 7 350]

В 29.08.2024 в 09:38, Byzantofil сказал:

Похоже, Вы правы. Эта пара идентична, и на 95% это фейк, причем, видимо, современной работы. 

Уже, наверное, видели эту "красоту"?

 

 

 

[Византиец. 7 350]

Этот милиарисий, который сейчас «Лот 1791»:

 

[Византиец. 7 350]

Именно он же,

оказывается и в марте этого года – уже выставлялся.

 

[Византиец. 7 350]

Ещё один из этого семейства проходил рынок, сравнительно недавно:

 

[Византиец. 7 350]

В 08.10.2024 в 23:04, Византиец. сказал:

Этот милиарисий, который сейчас «Лот 1791»:

«Сорока на хвосте принесла», что, Лот 1791 был снят с аукциона.

 

[Византиец. 7 350]

Сначала, эти ребята с аукциона «NUMISMAD», выставляли его уже дважды – 06 октября 2023г. и 08 марта 2024 года.

А теперь, при третьей попытке – сняли…

Явно же – «не просто так»?

 

[Византиец. 7 350]

Чтобы эта сомнительная "красота" как-нибудь не потерялась в дебрях Интернета - прицеплю сюда специально, скрин, и изображение покрупнее:

 

[Византиец. 7 350]

Только что, Византиец. сказал:

Чтобы эта сомнительная "красота" как-нибудь не потерялась в дебрях Интернета

Кто-то, же, ведь, взял её за 160 евро. Да народ ещё за неё и поборолся - там 21 ставка...