Монетница. Атрибуция

[vadim 1973 6]

добрый вечер .сегодня выскочила вот такая вещица,может кто подскажет по клейму производителю. внутри между вкладышами для монет. с уважением

[leipasyo370 26 337]

Монетница РИ, конец 19, начало 20 вв. Под 10 и 20 копеек

[Brios 6 809]

15 часов назад, leipasyo370 сказал:

Монетница РИ, конец 19, начало 20 вв. Под 10 и 20 копеек

Извините, добавлю. Начало 20го. К 1й мировой.

[leipasyo370 26 337]

Только что, Brios сказал:

Извините, добавлю. Начало 20го. К 1й мировой.

Да, скорее так. Стоит ещё добавить, что она нечастая.

[griga 36]

Должно быть на монетках характерные трассы образовывались при таком использовании.

Может не в тему, но в СССР монетницы были в ходу на шесть номиналов. Может у кого есть примеры повреждений при таком использовании?

[sova159 7 301]

9 минут назад, griga сказал:

Должно быть на монетках характерные трассы образовывались при таком использовании.

Может не в тему, но в СССР монетницы были в ходу на шесть номиналов. Может у кого есть примеры повреждений при таком использовании?

Почему должны царапаться?!

СССР. С одной стороны пластик с другой хоть и металл, но гладкий и удерживающая пружина имеется ...на монеты нажимали перед вытаскиванием, буртик на монете ....

[griga 36]

Касательно серебра - более мягкий металл.

Касательно монетницы СССР - повреждения на буртике и имел в виду. Как правило доставали монеты из монетницы трением, без особого нажима, поэтому и предположил, что должны оставаться следы. 

[sova159 7 301]

18 минут назад, griga сказал:

Касательно серебра - более мягкий металл.

Касательно монетницы СССР - повреждения на буртике и имел в виду. Как правило доставали монеты из монетницы трением, без особого нажима, поэтому и предположил, что должны оставаться следы. 

Монетницы и появились,  и делались с начала 60- х годов на Выборгском приборостроительном заводе, как один из товаром из разряда "товары ширпотреба". Стоили они в то время 1 рубль 50 копеек.

Были на семь номиналов.

Серебряных монет тогда в обиходе уже и не было (Практически ...так изредка на периферии попадались).

[griga 36]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Монетницы и появились,  и делались с начала 60- х годов на Выборгском приборостроительном заводе, как один из товаром из разряда "товары ширпотреба". Стоили они в то время 1 рубль 50 копеек.

Да, запамятовал. На семь номиналов, посмотрел в инете.

По серебру была озвучена точка зрения, что монетница ТС под 10 и 20 коп. О них и говорил.

[sova159 7 301]

Только что, griga сказал:

Да, запамятовал. На семь номиналов, посмотрел в инете.

По серебру была озвучена точка зрения, что монетница ТС под 10 и 20 коп. О них и говорил.

Предназначение их примерно одинаковое (Что РИ,что СССР), чаще использовали для оплаты проезда или когда надо одной рукой, а другая занята.

[griga 36]

Это-то понятно. Интересуют повреждения на монете, при таком использовании.

[sova159 7 301]

6 минут назад, griga сказал:

Это-то понятно. Интересуют повреждения на монете, при таком использовании.

Ещё раз - прижимающая часть гладкая, а гладкая ...особо и не поцарапает.

Общий износ не рассматриваем.

Примеры. В детстве на горках с металлическим покрытием катались?

Ложкой часто рот царапаете?

[griga 36]

Имел в виду специфику. Логика мне подсказывает полулунное повреждение буртика в виде трасс, причем трассы параллельные, однонаправленные.

Если примеров таких повреждений монеты не имеется, то просто буду иметь в иду свое умозаключение.

Ну, мысля пришла, полагал, что есть прецеденты. 

 

[sova159 7 301]

3 минуты назад, griga сказал:

Имел в виду специфику. Логика мне подсказывает полулунное повреждение буртика в виде трасс, причем трассы параллельные, однонаправленные.

Если примеров таких повреждений монеты не имеется, то просто буду иметь в иду свое умозаключение.

Ну, мысля пришла, полагал, что есть прецеденты. 

 

Практика - критерий истины! (С).

Это не следы на пулях и гильзах ....

Купите монетницу СССР и проведите опыты ...потом нам поведуете.

Монета в монетницу каждый раз будет попадать по-разному.

[griga 36]

Реально пользовались ими единицы, переход из монетницы в монетницу - почти казуистика.

Дли достоверного опыта надо в монетницу запихнуть АНЦ - я не готов на такой опыт.

[Brios 6 809]

1 час назад, sova159 сказал:

Монетницы и появились,  и делались с начала 60- х годов на Выборгском приборостроительном заводе, как один из товаром из разряда "товары ширпотреба". Стоили они в то время 1 рубль 50 копеек.

Были на семь номиналов.

Серебряных монет тогда в обиходе уже и не было (Практически ...так изредка на периферии попадались).

Ну до 60х хватало и царских. Они подходили. Они были у всех городских старушек, обычно 2х видов. 3 боченка или винт.

Но и до 60х их делали артели,  особенно Крым-Сочи-Кубачи.

[iff 11 413]

18 часов назад, leipasyo370 сказал:

Монетница РИ, конец 19, начало 20 вв. Под 10 и 20 копеек

По виду скорее под 15 и 20.

Изменено 31 июл 2024, 12:44:22 пользователем iff

[griga 36]

Вооот!

Получается стопа монет в тубусе. Трение друг о друга и о держатель монетницы неизбежен. 

Но если на практике такие повреждения монет не встречаются, то наверное держатели монетниц все были бережными людьми.

[iff 11 413]

16 минут назад, griga сказал:

Вооот!

Получается стопа монет в тубусе. Трение друг о друга и о держатель монетницы неизбежен. 

Но если на практике такие повреждения монет не встречаются, то наверное держатели монетниц все были бережными людьми.

Кому на практике не встречаются - вам не встречаются? А вы успели проверить сколько монет того периода - пару сотен миллионов? Но этого далеко недостаточно, там суммарные тиражи были много миллиардов. К тому же вы почему-то думаете, что пользователи монетниц заботились о сохранности монет, но это далеко не так - ведь монеты предназначались для того чтобы их тратить, а не хранить. В своё время у меня была монетница вот такая, естественно, ничего коллекционного в неё не запихивал, просто немного пользовался, т.к. часто нужна была с собою какая-то мелочь для обмена на что-то интересное для оборота, что уже жалко запихивать в монетницу.

 

Изменено 31 июл 2024, 13:20:01 пользователем iff

[sova159 7 301]

32 минуты назад, Brios сказал:

Ну до 60х хватало и царских. Они подходили. Они были у всех городских старушек, обычно 2х видов. 3 боченка или винт.

Но и до 60х их делали артели,  особенно Крым-Сочи-Кубачи.

 

 

 

Мы обсуждали монетницы СССР.

...а так да  ...  "Первые монетницы появились в Англии и США, в период расцвета азартных игр в карты и кости" или всё же Российское изобретение?

Типа, как с рентгеном было (Из анекдота).

[griga 36]

5 минут назад, iff сказал:

Кому на практике не встречаются - вам не встречаются? А вы успели проверить сколько монет того периода - пару сотен миллионов?

Ну чес слово, ну просто хотел узнать вид повреждений на монете при таком методе использования. Да, видел немного, но к кому. как не к такому уважаемому сообществу обратиться со своими, возможно детскими, вопросами?

[iff 11 413]

7 минут назад, griga сказал:

Ну чес слово, ну просто хотел узнать вид повреждений на монете при таком методе использования. Да, видел немного, но к кому. как не к такому уважаемому сообществу обратиться со своими, возможно детскими, вопросами?

Да трудно отличить от потёртостей о другую твёрдую поверхность. Просто небольшое сглаживание на канте с характерным блеском, в отличие от поля монеты, с которым не было трения.

[griga 36]

На Вашем фото советской монетницы края держателя завальцованы гораздо ближе к центру, по отношению к внутреннему краю буртика. 

Для себя делаю вывод, что достоверных признаков нахождения и использования монеты в монетнице нет.

За что премного благодарен всем участвующим.

[leipasyo370 26 337]

1 час назад, iff сказал:

По виду скорее под 15 и 20.

 

[iff 11 413]

5 часов назад, leipasyo370 сказал:

 

 

Если 10 копеек вошли, то из этого не следует, что 15 не войдёт. Рубль 1992 ведь вошёл, а его диам. практически равен диаметру 15 коп. И ещё: если это под 10 и 20 коп., то куда девать 15 коп.? Скорее всего малое отделение и под 15 и под 10. Я встречал с тремя - под 10, 15 и 20, но наверное более ранние.