Юрий 55

Атрибуция. Бык и всадник. (Джитал)

В теме 16 сообщений

Всех приветствую! В дополнение к предыдущей теме. На Zeno вижу подобные монеты в нескольких местах.

Делийский султанат. https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=15742&page=1

Анонимные и малые династии https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=15329&page=1

Hindu Shahi kings  Sri Spalapati Deva  https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6399&page=1

Атрибутируйте по возможности мою монету. Серебро, вес 3,02 грамма, 17-18 миллиметров. С уважением, Юрий.

IMG_6194 0.jpg

IMG_6197 0.jpg

 

Добавлю приглашение @Alx

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

драхма- джитал   850- 1000 год  христианского летоисчисления 

саманта-дева 

шахи кабула 

индия -афганистан ( кабулистан ) 

серебро 699 проба

вес немного  примерно не соответствует на  0 , 25 грамма  в минус 

но монета настоящая конечно 

 

надеюсь что не ошибся :D

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ростовский сказал:

драхма- джитал   850- 1000 год  христианского летоисчисления 

саманта-дева 

шахи кабула 

индия -афганистан ( кабулистан ) 

серебро 699 проба

вес немного  примерно не соответствует на  0 , 25 грамма  в минус 

но монета настоящая конечно 

 

надеюсь что не ошибся :D

Приветствую! Я тоже считал, что это джитал шахов Кабула ( третья ссылка ), пока не нашёл очень похожие по первым двум ссылкам. В них указания на каталог Tye, который я никогда не видел. Может, кто нибудь отзовётся из имеющих возможность посмотреть данное издание.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Юрий 55 сказал:

В них указания на каталог Tye, который я никогда не видел.

https://www.academia.edu/356700/Jitals?sm=b

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Ростовский сказал:

драхма- джитал   850- 1000 год  христианского летоисчисления 

саманта-дева 

шахи кабула 

индия -афганистан ( кабулистан ) 

серебро 699 проба

вес немного  примерно не соответствует на  0 , 25 грамма  в минус 

но монета настоящая конечно 

 

надеюсь что не ошибся :D

Доброго.

Драхма это один весовой стандарт, джитал другой весовой стандарт (в районе 3 грамм). Легенда на монете "Шри Саманта Дева", написана над зебу, а вот название династии со стороны всадника - не попало, посему определить подтип нельзя.

Шахи Кабула не корректно, чеканили еще в других городах, правильно "Индуистские Шахи". Серебро 699 проба по фото? Очень сильно как и отклонение в 0,25 грамма. Отклонение от чего? Если подтип определить нельзя? 

Вариантов по тому, что видно у меня два:

- первый это как раз и есть династия Шри Саманта Дева 850-1000 подтип Tye 14-16 типа https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=197717 Об этом говорит общий стиль и цвет монеты (серебро) + мелкие детали во всаднике и зебу (например кант из точек, лапы лошади).

- второй это пост-шахи и малые династии (900-1200 гг). Подтип Tye 33.  Но обычно это биллон с большим кол-вом меди и более грубый общий стиль.

На зено модерирует этот раздел очень классный специалист, можно обратить к нему (т.е. выложить на зено). Я общался с Робетом Тай, но с началом "того что началось в РФ", он более не доступен.

MTQG0Li91DA.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, DJK1965 сказал:

Спасибо, скачал. Скорее всего, Туе 15.

 

4 часа назад, Alx сказал:

На зено модерирует этот раздел очень классный специалист, можно обратить к нему (т.е. выложить на зено). Я общался с Робетом Тай, но с началом "того что началось в РФ", он более не доступен.

 

Я первый раз на Зено пытался зарегистрироваться лет 15 назад. У меня периодически возникает интерес к отложенным восточным монетам. Зарегистрироваться не удалось. Фото моих монет тогда туда помещали через Расмиркойнс. Сейчас Зено опять пишет - регистрация невозможна.

 

4 часа назад, Alx сказал:

- первый это как раз и есть династия Шри Саманта Дева 850-1000 подтип Tye 14-16 типа https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=197717 Об этом говорит общий стиль и цвет монеты (серебро) + мелкие детали во всаднике и зебу (например кант из точек, лапы лошади).

 

Спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в плане информации про пробу серебра - про наименование и вес номинала -и про наименование места чеканки - не спорю- ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ написал же 

мнение моё вариативное не Абсолютное 

 

А вот одну штучку ( свою ) люксовую на эту тему завтра если будет время и настроение покажу ( в плане веса и ремедиума ) 

 

не понимаю если честно высказвыаний с подьёбочками одобряемых модератором 

 

но если здесь такие правила 

 

то скоро расстанемся  - и не без сожаления к сожалению - но всё имеет свои пределы наглости и хамства - хоть и в скрытой форме ХОТЬ И ОТ кого мне по херу 

IMG_4574.jpg

IMG_4575.jpg

IMG_4576.jpg

IMG_4577.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конфликт на ровном месте нам не нужен.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ростовский.

Alx знает материал глубже. Когда я сам отвечаю по Индии, то очень часто добавляю в ответ приглашение Alx для проверки и уточнений. Темy подписываю после его комментариев или когда вижу, что он был, но не оставил возражений.

Ничего обидного в этом нет.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

знает глубже - и чудесно , радуюсь этому вместе с коллективом

надо только вести себя прилично и не зубоскалить 

в правильном обществе и не за такое можно лишится ...  чего нибудь 

 

в итоге  -то  все я написал по монете верно 

или нет ?

 

вот и вес  своей монеты  3 . 294  и пробу .699    определил по фото - магическим очевидно  путём  

 

IMG_4582.jpg      IMG_4581.jpg

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно писать на форуме матом и угрожать если задето чсв?

Ок. 

Разберем чуть подробнее монеты, а не "надо только вести себя прилично и не зубоскалить в правильном обществе и не за такое можно лишится ...  чего нибудь".

---

Источник один, две монеты. Верхняя это Tye 14.2 это не Tye 21. Почему любитель с сайта нумисты (а как известно там любительские любители любить) подписал 21, потому что в бесплатном каталоге Роберта Тая "Джиталы" с академии подписана цифра 21 почти над подтипом 14. По GG (то есть каталогу Горон-Гоенка) данные монеты не определяются, там их нет. В каталоге Митченера тоже не то. Теперь о пробе .699 - это не проба. Это содержание серебра 69%

Источник два. Статья про драхмы Тюркских Шахов. В статье разбирается подтип Tye 4. Указан вес 3,49 это весовой стандарт Джитала. Tye 1 и 2 весят по 4,3 грамма - это весовой стандарт Драхмы.

---

Юрий 55, у Вас не Tye 15. Я написал все выше. Tye 15 это когда со стороны всадника написано "бхи" слева и "та" справа - у Вас это не попало на поле монеты = подтип определить нельзя. 

img_4576.jpg.05611c9c4579e0aedb58c9516eb81bdf.jpg

img_4574.jpg.bb525f6b961be1b8123957ed40aca2f7.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ростовский, перестаньте хамить. (сообщение скрыл)

Это уже серьезно напрягает.

 

1 час назад, Ростовский сказал:

правильно ли я определил монету ?- прямого и ясного ответа не даёт

 

Вчера, когда появилась тема, я ее открыл. Увидел, что не видны надписи над всадником, и отвечать в ней не стал. Т.к. понял, что точно определить не могу.

Возможно, вы попали с ответом. А может, и нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мой вопрос про   << правильно  ли ...>>    Адресован  исключительно Alx

 

потому что приводя различные примеры и

ссылаясь на каталоги 

он сообщил те же самые сведения про эту монету ( или не так ? )

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Ростовский сказал:

поток сознания .....

ценного специалиста 

минусик поставил 

вот молодец -солёный огурец 

Ростовский, я Вас очень уважаю, но вот прямо сейчас - ну вы неправы, никакой подколки в словах Аlx нету, он все четко и по делу написал. Не стоит обижаться, реально не на что.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

В 12.07.2024 в 15:37, Alx сказал:

Серебро 699 проба по фото? Очень сильно

 

11 минут назад, Fuso сказал:

реально не на что.

прошу прощения ,  я так не cчитаю 

 

это хамство чистой воды помноженное на пафос-  очевидно ввиду того что - непрофильный человек  (я)  решил ответить на вопрос в теме его специализации  - просто имея в коллекции такую монету в качестве и с опредёленным провенансом и внятным описанием  - и при этом с оговоркой ->  надеюсь-что-не ошибся 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

господин Ростовский, следите пожалуйста за потоком вашего словоблудия. Если вы не можете, прошу сделать это модераторов.

Как "пафосный хам доморощенный Акадэмик Индологии, которого в правильном обществе (зоны?) уже бы лишили чего нибудь" что-то определять лично вам и общаться не буду.

Странно, да?

Про стандарт драхма-джитал от "людей очевидно поумнее и поопытнее нашего доморощенного Акадэмика Индологии " тут https://zeno.ru/data3/Festschrift/Anthony_Hilgevoord_-_Ordering_the_Bull_&_Horseman_coinage.pdf 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу