Атрибуция. (Поздний Рим, Аркадий, Константинополь)

[Арнольд 9]

Добрый день. Прошу помочь атрибутировать монету. Вес: 4,63 гр. Диаметр: 21-22 мм.

[желтый бамбино 86]

 ARCADIUS(19/01/383-1/05/408)Flavius Arcadius Maiorina pecunia, (MB, ئ 2) N° v21_3839   
Date : 383
Nom de l'atelier : Constantinople
Métal : cuivre
Diamètre : 23,5mm
Axe des coins : 6h.
Poids : 6,48g.

[Fuso 2 430]

Аркадий, фоллис, чекан Константинополь.

 

Аверс : DN ARCADIVS PF AVG

Реверс: GLORIA ROMANORVM

RIC IX Constantinople 53b

 

------------------------------------------------

 

2 часа назад, желтый бамбино сказал:

Diamètre : 23,5mm
Axe des coins : 6h.
Poids : 6,48g.

желтый бамбино, эти данные относятся к монете с аукциона, в атрибуции они лишние.

 

 

Год чекана, который вы указали, неочевиден, эти французские аукционщики большие фантазеры, а нигде больше он с такой точностью не указан.  

Язык форума русский, не стоит делать атрибуцию на французском.

И вы не указали ключевую вещь для имперского Рима - номер по каталогу RIC.

[желтый бамбино 86]

Obverse : D N ARCAD-IVS P F AVG Buste diadémé, drapé et cuirassé d'Arcadius à droite , tenant une haste de la main droite et le bouclier de la main gauche vu de trois quarts en avant, couronné par la main de Dieu (F’13)
Reverse : GLORIA RO-MANORVM// CON Arcadius debout de face, vêtu militairement, tenant le labarum chrismé de la main droite et s'appuyant sur son bouclier de la main gauche ; dans le champ à gauche, captif assis à gauche, les mains liées dans le dos
Ref : C.- RIC.53 b 

[желтый бамбино 86]

Думаю у всех есть переводчик 

Я же не советскую монету определил на французском языке 

[Арнольд 9]

3 часа назад, желтый бамбино сказал:

Maiorina pecunia

Спасибо. Мне не принципиально на каком языке. Вопрос в другом, что за Maiorina pecunia? Раньше не слышал про такой номинал. 

[желтый бамбино 86]

МАЙОРИНА (MAIO­RI­NA). «Более круп­ная». В двух рим­ских зако­нах 349 и 356 гг. это сло­во встре­ча­ет­ся как назва­ние моне­ты, отдель­но и в сло­во­со­че­та­нии maio­ri­na pe­cu­nia, т. е., «более круп­ная моне­та»

[ed1 2 696]

5 минут назад, Арнольд сказал:

Спасибо. Мне не принципиально на каком языке. Вопрос в другом, что за Maiorina pecunia? Раньше не слышал про такой номинал. 

Не обращайте внимания, дело в том что настоящих названий этих монет в отличии от ( солида,денария,) до нашего времени не дошло.в каждом каталоге или ауке пишут кто во что горазд.Например фоллис .Фоллис это =40 .Монеты позднего рима считали мешочками по 40 штук.Так что скорее всего мелкая монета это нуммий а не фоллис.Да ещё нужно учитывать вес и размер монеток и то что многие мелкие монетки сохранили остатки серебрения и кроме оффицины несут на себе непонятные нам буквы и цифры.Так что только после клонирования мамонта может быть оживят и древнего римлянина и он раскажет что и сколько .

[Арнольд 9]

57 минут назад, Fuso сказал:

Аркадий, фоллис, чекан Константинополь.

То есть и фоллис здесь условно названо? 

[ed1 2 696]

Только что, Арнольд сказал:

То есть и фоллис здесь условно названо? 

Да .вот на монетах Византии чётко стоит обозначение 40- М= фоллис .К = 20 нуммий.S=6.

[Арнольд 9]

1 час назад, Fuso сказал:

Год чекана, который вы указали, неочевиден, эти французские аукционщики большие фантазеры, а нигде больше он с такой точностью не указан

https://www.acsearch.info/search.html?term=Constantinople+53b+Arcadius+&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

Действительно, где-то 383, а где-то 383-386.

[DJK1965 22 709]

1 час назад, желтый бамбино сказал:

Думаю у всех есть переводчик 

Fuso прав.

Во-первых, язык форума - русский.

Во-вторых, поиск по форуму идет на русском языке. На форуме 3 миллиона сообщений. Поэтому очень важна правильность и идентичность записей. Только так можно что-то найти.

Это не значит, что иностранные тексты нельзя использовать. Но правильно давать и русское определение в сообщениях.

Кроме того, желательно использовать именительный падеж.

"Каракалла, денарий", а не "денарий Каракаллы" и т.п.

 

 

[Josh 3 117]

1 час назад, Арнольд сказал:

 

Действительно, где-то 383, а где-то 383-386.

На некоторых монетах в том или ином виде указан год или его можно понять. Для некоторых мы используем   лишь период или изготовления или работы монетного двора. Для некоторых - годы жизни императора. А некоторые, например, "посмертник" того же Клавдия Второго Готского - выпускались чуть ли не столетие после его смерти (а скорее всго и больше, если учесть варваров и лимес). 

 

С названием ещё интереснее.  В документах говорится, что заплатили столько-то... Но не указывается "в каких купюрах". Пока не найдены обозначения каждой "мелкой" разменной монетки с учётом такого количества номиналов. Современная нумизматика все ещё имеет "множество белых пятен". 

Изменено 16 июн 2024, 13:06:25 пользователем Josh

[Kost64 85]

Сорри!!! Откуда информация, что "посмертник" Клавдия Готского выпускали около ста лет. Если можно - источник. Заранее благодарен.

[Арнольд 9]

В 16.06.2024 в 18:05, Josh сказал:

А некоторые, например, "посмертник" того же Клавдия Второго Готского - выпускались чуть ли не столетие после его смерти (а скорее всго и больше, если учесть варваров и лимес). 

Действительно, очень интересно. Где можно подробнее об этом узнать?

[вершигора 745]

Имп. Константин I считал почившего в бозе Клавдия II своим родственником . Поэтому в 317-318 гг. были отчеканена серия посмертных монет Клавдия II .

http://wildwinds.com/coins/ric/claudius_II/_thessalonica_RIC_vII_026,B.1.jpg

Item Sold At Auction #7 Web Product ID: 723 Estimate: $100.00 Final Sale Price: $68.20 Denomination: 17mm Grade: EF Reference: RIC VII 26 var Divus Claudius II Gothicus. Struck under Constantine I, 317-318 AD. Ć 17mm (1.35 gm). Thessalonica mint. DIVO CLAUDIO OPTIMO IMP, laureate and veiled head right / REQUIES OPTIMOR MERITORVM, Divus Claudius seated left on curule chair; •TS•B• below. RIC VII 26 variant (unlisted officina). EF, sharp strike. Estimate $100. Used by permission of CNG, www.historicalcoins.com

[вершигора 745]

Клавдий еще был занят осадой готов на горе Гем, когда поступили сообщения о том, что племя ютунгов, которое до тех пор довольствовалось выплачиваемыми Римом деньгами, перешло Данувий в поисках новых земель и угрожает Реции, а другое племя, вандалы, готовится вторгнуться в Паннонию. Поэтому Клавдий, поручив борьбу с готами Аврелиану, поспешил с войсками в Сирмий, чтобы осмотреть новый театр военных действий. Но его армию поразила чума, и в январе 270 г. ее жертвой пал и сам Клавдий.

Хотя он правил менее двух лет, его кончину искренне оплакивали как солдаты, так и сенат, и его обожествление последовало незамедлительно. Более того, впоследствии память о нем вновь была воскрешена, когда Константин Великий заявил, что его бабка приходилась Клавдию дочерью или племянницей. Это утверждение было вымышленным, но из-за него жизнеописания Клавдия превратились в восторженные панегирики. Но тем не менее несомненным остается тот факт, что он был выдающимся полководцем, показавшим прекрасный пример военного искусства и доблести, которому Империя обязана своим сохранением. Но он не имел ни времени, ни возможности заняться тяжелыми экономическими проблемами; например, качество посеребренной бронзовой монеты стало еще хуже, что неблагоприятно сказалось на и без того стремительном росте цен. На его монетах изображен типичный представитель данувийских военачальников того времени: коротко стриженный, бородатый и неумолимый

[Kost64 85]

Памятные монеты Константина Великого посвященные Клавдию Готскому, Констанцию первому и Геркулию с большой натяжкой можно считать "посмертниками". Мое оценочное мнение, что это памятная серия монет, как у Филиппа Араба посвященная лучшим императорам. Правильно я понимаю, что "посмертники" с алтарем и орлом не выпускались около ста лет?

[ed1 2 696]

Квинтил точно чеканил посмертники.Варвары  чеканили до посинения, Император популярный и они не обязаны были знать кто там в Риме правит.

[Kost64 85]

Ну не сто лет они их печатали. Где источник, что Клавдия печатали до Великой Октябрьской революции. Или это чьи то фантазии. Квинтил, бедолага, априори не смог бы долго производить эмиссию  этих монет. Ну а с варварами - это как с Богом (можно верить, а можно нет). И  после одного ну максимум двух десятков лет они переключились на Тетрика, чьих монет они напечатали действительно, как грязи. Ну а далее Константин и тд.

 

4.7. Сообщения с восклицательными знаками воспринимаются как «крик» и подлежат удалению.