Копии (подделки) монет Павла I. Как определить

[ИмпериалЪ 37]

Доброго времени суток, уважаемые эксперты. Листал ваш форум и наткнулся на раздел монет Павла I. Планирую себе приобрести Рубль в ближайшем будущем, но задался вопросом. Дело в том, что определить подделку (копию) монеты с какого-нибудь алиэкспресс я в состоянии. На таких монетах, как правило, много значимых отличий от оригинала, но вот в некоторых ваших темах я встретил подделки, которые для меня, новичка, отличить от оригинала трудно. Не могли бы вы сориентировать, по каким именно признакам вы определяете подделки монет 1 Рубль Павла I от оригинала? Может кто продемонстрирует наглядно на картинках? Был бы признателен.

 

Пример грубой подделки с алиэкспресс:

 

Спойлер

 

 

Примеры подделок, которые я нашел в ваших темах:

 

Спойлер

 

 

А вот якобы оригинал с нумизматического сайта-справочника:

Спойлер

 

[ИмпериалЪ 37]

Забыл добавить.

Монету себе хочу по классике: неплохую за недорого, отсюда и высокий шанс нарваться на подделку.

[leipasyo370 25 872]

Самый лучший способ не купить подделку, спросить совета у знающих или заплатить эксперту. 

То, что Вы хотите услышать, вряд ли дойдёт до Вашего сознания, пока.

[Тапир 7 483]

1 час назад, ИмпериалЪ сказал:

Не могли бы вы сориентировать, по каким именно признакам вы определяете подделки монет

Не можем. Это тайна опыта и знаний, и никто не будет делиться ею, дабы не облегчать жизнь тем, кто эти самые подделки делает.Будет монета на примете - покажите ее тут, на форуме и вам ответят - оригинал или нет

1 час назад, ИмпериалЪ сказал:

неплохую за недорого

так не бывает

[sova159 7 199]

1 час назад, ИмпериалЪ сказал:

Забыл добавить.

Монету себе хочу по классике: неплохую за недорого, отсюда и высокий шанс нарваться на подделку.

Что бы "неплохую за недорого" люди очередь занимают (Много желающих) ..

Серьёзно ....вам лучше покупать (Выбирать) "Здесь" (Комиссия и экспертиза).

[нахалёнок 8 603]

7 минут назад, Тапир сказал:

так не бывает

бывает. если ворованная. но есть шанс при продаже нарваться

[ИмпериалЪ 37]

1 час назад, Тапир сказал:

Не можем. Это тайна опыта и знаний, и никто не будет делиться ею, дабы не облегчать жизнь тем, кто эти самые подделки делает.Будет монета на примете - покажите ее тут, на форуме и вам ответят - оригинал или нет

так не бывает

Благодарю за детальное пояснение. В принципе, мотив ясен. Видимо придется сидеть, изучать темы. Слушать больше умных людей)))

Не хотелось мне дергать уважаемых и серьезных людей, по пустякам в степени сохранности "F", ведь такие монеты даже времени потраченного многих участников не стоят. Но.... воля ваша, раз разрешили.

А отличия я нашёл. Одно, правда, но все таки уже что-то. -)

 

Ещё раз благодарю всех, кто откликнулся!

[нахалёнок 8 603]

отличия могут быть и у подлинных. как там говорят наши коллеги из забугорщины? бефо бай э койн-бай э бук

[ИмпериалЪ 37]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

отличия могут быть и у подлинных. как там говорят наши коллеги из забугорщины? бефо бай э койн-бай э бук

Возможно ошибаюсь, да.

[Mr. Кузя 66]

Мой Вам совет, просто больше смотрите фотографии заведомо подлинных монет с аукционов в хорошем состоянии, например на m-dv, и на форумах, сравниваете с известными копиями - как в детских задачках "найди 10 отличий" (смотреть нужно на все: шрифт, поле, детализация рельефа), научитесь отличать качество подделок в серебре (литье или штамповка). При покупке обязательно просите фото гурта - его подделать тяжелее всего. Если монету можно покрутить в руках - используйте эту возможность. Можете купить точные весы и монету взвесить - вес рублей сильно отличаться не должен. Не берите монету, если сомневаетесь, и не стесняйтесь спрашивать совета. Все с этого начинали. Я думаю, что чего-то более конкретного Вам не скажут.

[Esromeron 3 425]

1 час назад, Mr. Кузя сказал:

на m-dv, и на форумах

Плохой совет. На mdv полно фуфла, на форумах (кроме этого) - еще больше.

[leipasyo370 25 872]

1 час назад, Mr. Кузя сказал:

Мой Вам совет, просто больше смотрите фотографии заведомо подлинных монет с аукционов в хорошем состоянии, например на m-dv, и на форумах, сравниваете с известными копиями - как в детских задачках "найди 10 отличий" (смотреть нужно на все: шрифт, поле, детализация рельефа), научитесь отличать качество подделок в серебре (литье или штамповка). При покупке обязательно просите фото гурта - его подделать тяжелее всего. Если монету можно покрутить в руках - используйте эту возможность. Можете купить точные весы и монету взвесить - вес рублей сильно отличаться не должен. Не берите монету, если сомневаетесь, и не стесняйтесь спрашивать совета. Все с этого начинали. Я думаю, что чего-то более конкретного Вам не скажут.

Сейчас, и вес держат, и звенят, и гурт делают довольно неплохо, даже спецы плавают иногда. Делают в родном металле. Есть подделки высочайшего уровня. Так, что все советы, смотри и учись - медвежья услуга. Это не лично к Вам, а в общем, всем советчикам.

[gvele 18 183]

Научиться определять подлинность монет очень просто.

Я вот первые 50 лет своего коллекционирования слабовато разбирался в монетах, потом начал кое-что понимать в них местами, а сейчас уже знаю, что я почти ничего не знаю...

Но это - шутка юмора, а на самом деле - нужен большой личный опыт, практика.

Я знаю только одного человека, который зв 10 лет стал разбираться в монетах как я через 35 и я сам с ним порой советовался (правда, наши мнения с ним сходились примерно в 95% случаев).

А ещё одного человека знаю, который занимается монетами уже почти 70 лет, а разбираться в их подлинности так и не научился...

А человек с высшим образованием + к этому учился в аспирантуре МГУ (но не защитился).

Так что научиться разбираться в подлинности монет - это ещё не каждому и дано.

Учиться нужно. Долго и упорно.

Изучать монеты, общаться с опытными и порядочными коллекционерами.

Не вестись на дешёвые предложения, тут всё как с грибами: точно не знаешь - не бери.

Ещё не торопиться, терпение - одно из важнейших качеств нумизмата.

А по принципу "Пришёл, увидел, победил" - в этом деле так вряд ли получится.

 

[ИмпериалЪ 37]

22 часа назад, gvele сказал:

Научиться определять подлинность монет очень просто.

Я вот первые 50 лет своего коллекционирования слабовато разбирался в монетах, потом начал кое-что понимать в них местами, а сейчас уже знаю, что я почти ничего не знаю...

Но это - шутка юмора, а на самом деле - нужен большой личный опыт, практика.

Я знаю только одного человека, который зв 10 лет стал разбираться в монетах как я через 35 и я сам с ним порой советовался (правда, наши мнения с ним сходились примерно в 95% случаев).

А ещё одного человека знаю, который занимается монетами уже почти 70 лет, а разбираться в их подлинности так и не научился...

А человек с высшим образованием + к этому учился в аспирантуре МГУ (но не защитился).

Так что научиться разбираться в подлинности монет - это ещё не каждому и дано.

Учиться нужно. Долго и упорно.

Изучать монеты, общаться с опытными и порядочными коллекционерами.

Не вестись на дешёвые предложения, тут всё как с грибами: точно не знаешь - не бери.

Ещё не торопиться, терпение - одно из важнейших качеств нумизмата.

А по принципу "Пришёл, увидел, победил" - в этом деле так вряд ли получится.

 

Боюсь, у меня нет 70 лет в запасе. Даже 10 лет не вытерплю с покупкой, я рассчитывал на меньший срок обучения. Где-то год.

Придётся советоваться здесь.Спасибо за развернутый комментарий. -)

[leipasyo370 25 872]

2 минуты назад, ИмпериалЪ сказал:

Боюсь, у меня нет 70 лет в запасе. Даже 10 лет не вытерплю с покупкой, я рассчитывал на меньший срок обучения. Где-то год.

Придётся советоваться здесь.Спасибо за развернутый комментарий. -)

Вам выше дали совет, зачем углубляться в дебри? Очень многие коллекционеры, со стажем, которые пропустили через руки не одну сотню монет, "плавают" в определении подлинности и даже состояния. Для этого и есть эксперты, форумы и аукционные дома (но там тоже не 100% гарантия, но всё же есть гарантия возврата). Понимать надо одно, жадный платит вдвойне и любая работа (помощь) должна иметь благодарность, материальную или моральную, но иметь.

В 06.06.2024 в 17:58, leipasyo370 сказал:

Самый лучший способ не купить подделку, спросить совета у знающих или заплатить эксперту.