Крестик "Никита-бесогон". Атрибуция и оценка

[Михал Саныч 35]

Добрый день.

Подскажите информацию по крестику.

Крестик двухсторонний длина 2,8 мм ширина 1,8 мм.

Как я предполагаю,  Никита-бесогон с передней стороны и

Михаил архангел с оборотной - Тверь. Крест сделан до 1485 года

т.е присоединения Твери к Москве, потом образ Михаила архангела,

покровителя Твери, пытались запретить на крестах и стачивали его.

Кто носил его, таких наказывали как нелояльных Москве.

Крестик небольшой  мог ли быть женским или всё же мужской?

Сохранность крестика очень даже ничего патина - подскажите по цене.

Мне кажется от 3 тысяч рублей может даже выше.

 

За ответы спасибо.

[leipasyo370 26 483]

15 век, Тверского типа, вроде так.

[Михал Саныч 35]

А как по цене в такой сохранности?

Я помыл его мылом, стоит ли ещё что-то с ним делать,

или оставить так как есть?  

[нахалёнок 8 834]

пусть так живёт

[Светик 928]

К. 15-п.п.16 вв. 

Частый

500-800р.

[Михал Саныч 35]

Век 15 всё же, а никак не 16! После присоединения Твери

в 1485 году, такие не делали, тем более с изображением

Михаила архангела! Да и цена повыше будет, если 

смотреть Интернет и оценить патину в сохране.  

[Светик 928]

1 час назад, Михал Саныч сказал:

Век 15 всё же, а никак не 16! После присоединения Твери

в 1485 году, такие не делали, тем более с изображением

Михаила архангела! Да и цена повыше будет, если 

смотреть Интернет и оценить патину в сохране.  

Изображение Архангела Михаила, как покровителя Тверского княжества, некоторое время даже преднамеренно стачивалось с оборотной стороны после захвата Твери в 1485 году, но по-видимому, в конце правления Ивана III литье крестов с изображением архангела Михаила возобновляется.

[Михал Саныч 35]

Русь централизовалась вокруг Москвы. 

Большинство Тверских князей носило имя Михаил.

Если не подводит память Михаил Александрович, убитый в Орде был объявлен святым.

Какой уж тут выпуск крестов с Архангелом Михаилом покровителем  НЕЗАВИСИМОГО КНЯЖЕСТВА ТВЕРСКОГО.

Да кто бы разрешил это? Память о независимости надо было стереть напрочь! 

Церковь способствовала объединению Руси и разрыву зависимости от ОРДЫ, поддерживала политику Ивана 3-го ,

а следовательно кресты с ним были выпущены или утеряны до 1485 года.

Московский князь Иван 3 был уже не только великим князем, но и государем.

На монетах появилась впервые надпись ОСПОДАРЬ ВСЕЯ РУСИ. 

[нахалёнок 8 834]

1 минуту назад, Михал Саныч сказал:

Церковь способствовала объединению Руси и разрыву зависимости от ОРДЫ

мдя? то есть организация, молившаяся за здравие ханов, митрополит которой получал ярлык от хана, члены которой не подлежали переписи (она проводилась в интересах коррекции налогообложения), получавшая огромные земли, выводившиеся из-под налогов, именно она боролась за независимость? я ничего не путаю?

5 минут назад, Михал Саныч сказал:

Большинство Тверских князей носило имя Михаил.

их 17. большинство это ДВА. кстати, Иванов 3...

10 минут назад, Михал Саныч сказал:

Русь централизовалась вокруг Москвы. 

не знаю кто там вокруг кого централизовался, но если при Иване нумер Три и московские и новгородские денги чеканили с арабской надписью-то возникают вопросики.

[LilFan 149]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

не знаю кто там вокруг кого централизовался, но если при Иване нумер Три и московские и новгородские денги чеканили с арабской надписью-то возникают вопросики.

На этот счёт вот такую гипотезу можно найти..

 

"...Петербургский исследователь В.А. Калинин нашел объяснение этому странному факту. Он пришел к выводу, что монеты с арабской надписью «это денга московская» и еще одна группа монет (не встреченная в талдомском кладе) — с изображением всадника, колющего копьем дракона, и круговой надписью на русском языке имени и титула великого князя Ивана Васильевича, «осподаря всея Руси» на лицевой стороне; и с именем Иван в арабской транскрипции на оборотной стороне — были выпущены после 1487 года. Года, когда русские войска овладели столицей Казанского ханства — Казанью. На ханский «стол» Иван III «из своей руки» посадил своего ставленника Мухоммед-Эмина. Отныне Казанское ханство, когда-то входившее в состав улуса Джучиева, безраздельно владевшего русскими княжествами, стало вассалом Москвы.
Монеты с именем великого князя московского на русском и арабском языках, с обозначением монеты на арабском языке были выпущены и в ознаменование этого события, и для вполне определенных практических целей. С одной стороны, они демонстрировали перед новым вассалом могущество русского сюзерена: недаром на монете изображался герб Москвы и Московского государства — всадник с копьем, попирающий дракона, а надпись обозначала, что это государь всея Руси. С другой стороны, они должны были и облегчить экономические контакты между сюзеренным и вассальным государствами. Ведь торговля на Волге имела огромное значение в русской экономике. Раньше Казань контролировала и значительно затрудняла эту торговлю; выпущенные после 1487 года монеты с арабскими надписями прокладывали путь русской монете в Казань, на Волгу и дальше — к Астраханскому ханству, замыкавшему Волжский путь.

...."

[нахалёнок 8 834]

1 час назад, LilFan сказал:

На этот счёт вот такую гипотезу можно найти..

а где стояли вышки 5 джи? ну чтоб облучать...

[нахалёнок 8 834]

15 часов назад, LilFan сказал:

Отныне Казанское ханство, когда-то входившее в состав улуса Джучиева, безраздельно владевшего русскими княжествами, стало вассалом Москвы.

там ещё потом Василий Третий был после. и тоже арабский текст

[Михал Саныч 35]

Вообще то, вопрос стоял не о вышках 5 джи и захвате Казани, а 

о том периоде, когда данные крестики производились!  

А именно в 15 веке, а не в 16-том. И причинах что одни с

Михаилом архангелом, а другие нет.

По-моему, нашу дискуссию куда-то не туда потянуло. 

Если по выше указанному, другой информации нет, то

давайте закончим обсуждение.

Всем спасибо!

[LilFan 149]

53 минуты назад, нахалёнок сказал:

там ещё потом Василий Третий был после. и тоже арабский текст

Так и Казанское ханство в это время пыталось опять независимым стать.

[LilFan 149]

56 минут назад, Михал Саныч сказал:

.. причинах что одни с

Михаилом архангелом, а другие нет.

Крест был утерян до того момента, когда изображение Архангела Михаила стали стачивать.

Изменено 28 мая 2024, 09:52:51 пользователем LilFan
опечатка