Карин, антониниан. Атрибуция

[Josh 3 058]

Доброе утро!

На монете в легенде аверса указано Карин. Но реверс AVGGG относят к временам правления его отца Кара (Кар + два сына Карин и Нумериан). В RIC у Карина легенды реверса, оканчивающейся на AVGGG  я не нашел. На некоторых сайтах идет отсылка к Кару:  RIC V Carus 327, но Ruler все таки указывается Карин

Кто-то пишет Кар для Карина.

П.С. Тогда еще вопрос: монету относят к тому, чье имя указано или к тому, в чье время она изготовлена?

 

 

 

 

 

Изменено 21 мая 2024, 04:18:27 пользователем Josh

[вершигора 743]

Карин был цезарем . Августом не успел .

КАРИН (283 — 285)

Марк Аврелий Карин (Marcus Aurelius Carinus).
Как император — Император Цезарь Марк Аврелий Карин Август (Imperator Caesar Marcus Aurelius Carinus Augustus).

КАРИН, Марк Аврелий (род. ок. 250 г. — ум. летом 285 г.), римский император с июля 283 г. до лета 285 г., старший сын Кара, провозглашен им в 282 г. цезарем и регентом западных провинций. После смерти отца и брата Нумериана выступил против провозглашения императором на Востоке Диоклетиана, одержал над ним победу в Мезии, но в решительной битве при Марге был разбит и убит. К периоду его правления, считающегося концом эпохи принципата, относится начало восстания багаудов.

Словарь античности. Пер. с нем. — М.: Прогресс, 1989

Цезарь — с 282 г., Август — с 283 г.
Предводитель молодёжи с 282 г.
Имел титулы: Германский Величайший, Британский Величайший, Персидский Величайший — с 283 г.
Трижды был консулом, обладал властью трибуна и имел титул Отец Отечества.
Великий понтифик с 283 г.

[ed1 2 636]

1 час назад, вершигора сказал:

Карин был цезарем . Августом не успел .

С 283 года имел звание Август.

[Fuso 2 325]

2 часа назад, Josh сказал:

Кто-то пишет Кар для Карина.

Это 282-283 год, когда Карин еще цезарь. Но все равно не все так пишут, не общепринятая формулировка.

 

2 часа назад, Josh сказал:

На некоторых сайтах идет отсылка к Кару:  RIC V Carus 327, но Ruler все таки указывается Карин

Кто-то один раз ошибся и, как часто бывает, ошибка пошла гулять из описания в описание.

 

2 часа назад, Josh сказал:

. В RIC у Карина легенды реверса, оканчивающейся на AVGGG  я не нашел.

Почему? Там, в первоисточнике, все четко. Карин как август, чекан Антиохии, реверс VIRTVS AVGGG, минтмарк B \ XXI:

RIC V-2 326. И это именно раздел Карин, Кар тут не при чем. 

 

 

У монеты ТС нюанс не с реверсом, а с аверсом, другая легенда: IMP CM AVR CARINVS PF AVG

Изменено 21 мая 2024, 06:40:36 пользователем Fuso

[ed1 2 636]

2 часа назад, Josh сказал:

Тогда еще вопрос: монету относят к тому, чье имя указано или к тому, в чье время она изготовлена?

 

Император Кар правил год ,дома не сидел -поход на персов.

Карин оставался в Галлии-монета бита с титулом Август.-на реверсе AV GGG-согласие между правителями.

моё мнение ,все три соправителя ещё живы и Карин выражает перед отцом уважение = монета Карина.

Если бы это был чекан Кара для Карина титул был бы Цезарь и на голове Карина в лучшем случае была бы только диодема.

[Fuso 2 325]

5 минут назад, Fuso сказал:

У монеты ТС нюанс не с реверсом, а с аверсом, другая легенда: IMP CM AVR CARINVS PF AVG

То есть это мул с реверсом от RIC V-2 326, и аверсом с легендой "IMP CM AVR", а не  "IMP C"

[Josh 3 058]

А про Мула можно тогда "пристать" с еще вопросом:

Где грань? Чем тогда будет отличаться мул от еще одного неописанного варианта? Количеством имеющихся образцов с разными штемпельными парами? Или ответ в другом?

Например эти монетки имеют разные номера RIC:

 

 

П.С. Сорри, если не по теме 

 

[Josh 3 058]

Или тут:

Хотя тут и легенды по разному режутся и есть отличия, но тем не менее

Добавилась всего дона буква "G" в легенде реверса в этом творении балканских античных мастеров...  

Я вообще вначале был уверен, что это просто ошибка резчика

 

Изменено 21 мая 2024, 10:20:14 пользователем Josh

[Josh 3 058]

Про согласие трёх Августов... Получается, что после того как Нумериан стал Августом, начали бить AVGGG  и били такие монеты от трёх Августов приблизительно до момента смерти Кара. Карин и Цезарем и Августом становился чуть раньше чем брат, поэтому считаем по Нумериану. Но тогда почему это согласие трёх били только Антиохийские мастера? Остальные не знали? Не хотели?  Не могли? Может из-за этого и проскакивают разные мнения?

[Fuso 2 325]

Георгий, попробую Вам ответить. Все нижесказанное не следует воспринимать как аксиому, это не более чем мое мнение.

 

21 час назад, Josh сказал:

Где грань? Чем тогда будет отличаться мул от еще одного неописанного варианта? Количеством имеющихся образцов с разными штемпельными парами? Или ответ в другом?

Ну, во-первых, "мул" это не строгий научный термин. Это нумизматический жаргон. Если мы видим монету, аверс которой бит штемпелем от одного известного описанного в литературе типа, а реверс от другого, при этом такое сочетание штемпелей на одной монете не описано, то это  описывают словом "мул".

То есть штемпели описаны, а их сочетание - нет.

 

Если же не описаны незначительные отличия самого штемпеля, это будет уже "var", вариант.

 

21 час назад, Josh сказал:

Например эти монетки имеют разные номера RIC:

Ну да, у этих монет разная легенда аверса, поэтому они имеют разные номера RIC. Два описанные в RIC типа. А в чем вопрос?

 

20 часов назад, Josh сказал:

Добавилась всего дона буква "G" в легенде реверса в этом творении балканских античных мастеров...  

Я вообще вначале был уверен, что это просто ошибка резчика

Но с этой буквой известно много разных штемпелей, и она сильно меняет смысл легенды.

RESTITVT ORIENTIS - "Восстановитель востока"

RESTITVTORI GENTIS  - "Восстановление нации"(вроде как)

 

17 часов назад, Josh сказал:

Про согласие трёх Августов... Получается, что после того как Нумериан стал Августом, начали бить AVGGG  и били такие монеты от трёх Августов приблизительно до момента смерти Кара. Карин и Цезарем и Августом становился чуть раньше чем брат, поэтому считаем по Нумериану. Но тогда почему это согласие трёх били только Антиохийские мастера?

Да в общем-то не только. У Карина как минимум в Сисции еще, RIC V-2, 208; Sear 12309. А у других правителей и в куче других мест резали аббревиатуру AVGGG

 

Вот.

Изменено 22 мая 2024, 07:13:38 пользователем Fuso

[Josh 3 058]

ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО !!!

 

П.С. пошел за бумажным Риком... Интернетный какой-то "......". Не полный, в общем... 

[Josh 3 058]

А Проб таки да, молодец. И про объединение не зря он себе эту лишнюю букву добавил. Много сделал для нации.

  Римская империя 280 

 

[Kost64 77]

Как по мне, так основные молодцы - это Клавдий второй и Аврелиан. А Проб был уже на подхвате))))

[вершигора 743]

Интересный материал . Эпоха военных императоров и тетрархия .

https://dzen.ru/a/YeSmDnrwo3CYYOOP