Испания, Мадрид, 4 реала 1793. Надчекан. Оценка. (Подделка для обращения)

[Bzenchic 1]

11.7 грамм

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг

 

 

 

[genosse 672]

Подделка в ущерб обращения монеты 4 реала.

Надчекан, как я понимаю, тоже в ущерб обращения.

Изменено 7 мая 2024, 09:38:11 пользователем genosse

[Ростовский 2 083]

очень интересная вещь 

если это местная находка 

и особенно в связи с надчеканом 

неужели Английское изделие полностью ...

 

 

есть ли намерение продать ?

 

 

 

 

Изменено 7 мая 2024, 10:01:11 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 083]

ну вот >>>

похожая штучка 

обе опции поддельные 

фабриковались в Англии 

[genosse 672]

8 минут назад, Ростовский сказал:

очень интересная вещь 

если это местная находка 

и особенно в связи с надчеканом 

неужели Английское изделие полностью ...

 

С нумизматической точки зрения экземпляр действительно интересный.

Насколько знаю в Великобритании подделки типа sheffield plate делали монет 8 реалов колониального чекана.

А так как надчекан Банка Англии ставили только на монете 8 реалов (испанском долларе), то и подделывали надчекан тоже только на подделках крупного номинала.

 

[genosse 672]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

ну вот >>>

похожая штучка 

обе опции поддельные 

фабриковались в Англии 

 

Это работа компании Болтон, Ватт и Ко (той самой которая затем перечеканку монет 8 реалов в доллары Банка Англии осуществляла).

Там характерный стиль.

[DJK1965 18 710]

https://www.acsearch.info/search.html?term=georg+iii+countermark+4+reales&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

[Ростовский 2 083]

1 минуту назад, genosse сказал:

ставили только на монете 8 реалов

действительно - четвёрок при поверхностном поиске не сыскалось 

 

есть четвёрки фальшивые и настоящие но с надчеканом Коста-Рики ( женский профиль - не в картуше )- но это уже 1845 год 

[Ростовский 2 083]

2 минуты назад, DJK1965 сказал:

https://www.acsearch.info/search.html?term=georg+iii+countermark+4+reales&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

прикольно 

 

но я так понимаю что официальные надчеканы на не-фальшивых четвёрках ?

[genosse 672]

 

5 минут назад, Ростовский сказал:

действительно - четвёрок при поверхностном поиске не сыскалось 

 

Придмор подверг критике легитимность всех неиспанских долларов с надчеканкой («уже довольно большая группа, и она постоянно растет»), разделив их на четыре класса: I. Фракции испанского доллара. II. Серебряные монеты номиналом ниже кроны или доллара. III. Английские медные монеты и медные токены восемнадцатого века. IV. Серебряные монеты размером в доллар или крону.

 

Изменено 7 мая 2024, 10:23:08 пользователем genosse

[Ростовский 2 083]

вот непонятная слегка четверочка Мадридская  94-го  года 

но надчекан уже октагональный 

причины расписаны в испанском тексте 

но и смена формы надчекана 

как мы понимаем 

не спасла от дальнейших  фальсификаций 

[genosse 672]

21 минуту назад, Ростовский сказал:

но я так понимаю что официальные надчеканы на не-фальшивых четвёрках ?

Я так и не нашел однозначного мнения, к чему отнести все подобные надчеканенные монеты (все кроме колониальных 8 реалов).

Это не подделки в ущерб обращения, так как нельзя подделать то чего не существует.

Возможно это изготовленные в период 1850-1920 гг специально для коллекционеров  диковинки.

Возможно это забавы работников монетного двора (но только с надчеканом подлинным пуансоном).

[Ростовский 2 083]

14 минут назад, Ростовский сказал:

четверочка Мадридская  94-го  года

кстати 13,67 грамм её вес 

 

и вот вишенка на торте >>>

/ типы подделок в привязке к металлопатии / 

 

 

 

[genosse 672]

19 минут назад, Ростовский сказал:

кстати 13,67 грамм её вес 

 

и вот вишенка на торте >>>

/ типы подделок в привязке к металлопатии / 

 

Вот такой бутерброд из медного сердечника и накатанной на него холодным способом серебряной фольги и называется sheffield plate.

До того как этот метод взяли на вооружение фальшивомонетчики, его использовали в производстве посуды и прочего (шкатулки и т.п.) "под серебро"

Изменено 7 мая 2024, 11:20:00 пользователем genosse