5 копеек 1785 "особый орёл" ("толстые шеи"). Атрибуция

[KVN 2]

Здравствуйте!

Ищу себе в коллекцию 5 копеек 1785 "особый орёл" ("толстые шеи") . На соседнем форуме в настоящее время торгуется вот такая монета

 

 

Все бы ничего, но месяц назад там же были проданы парой две такие.

 

Может ли быть на трёх монетах такое одинаковое смещение штемпеля?

С уважением 

 

[xterra76 3 352]

7 минут назад, KVN сказал:

 

Может ли быть на трёх монетах такое одинаковое смещение штемпеля?

Не всех трех монетах смещение не одинаковое. 

[KVN 2]

1 минуту назад, xterra76 сказал:

Не всех трех монетах смещение не одинаковое. 

Давайте скажем так: очень похожее

[xterra76 3 352]

Только что, KVN сказал:

Давайте скажем так: очень похожее

Пожалуй схожее смещение, но не одинаковое. 

Это не клоны, если ТС сомневается. 

[KVN 2]

Только что, xterra76 сказал:

Пожалуй схожее смещение, но не одинаковое. 

Это не клоны, если ТС сомневается. 

Да, сомнения именно по поводу того, что это клоны.

Спасибо за Ваше мнение   

[KVN 2]

А вот ещё одна похожая 

[xterra76 3 352]

Естественно они все похожие, потому что одноштемпельные. 

[KVN 2]

Только что, xterra76 сказал:

Естественно они все похожие, потому что одноштемпельные. 

Т.е. вы хотите сказать, что при чеканке всех этих монет штемпель был закреплён на прессе так, что не попадал точно на заготовку? И рабочие монетного двора видели это, но не поправили штемпель? 

Просьба сильно меня не ругать, я не знаю подробностей технологического процесса чеканки монет в то время. Если такие дефекты - норма для того времени, что ж, остаётся только сожалеть об этом. 

[leipasyo370 26 277]

28 минут назад, KVN сказал:

Да, сомнения именно по поводу того, что это клоны.

Спасибо за Ваше мнение   

Это не клоны и смещение разное, но очень похожее.

[олегон 818]

Думаю, на центровку было по барабану тогда, нужно было норму делать. Лупили, как попало. 

[leipasyo370 26 277]

12 часов назад, олегон сказал:

Думаю, на центровку было по барабану тогда, нужно было норму делать. Лупили, как попало. 

"Сверх затесненных в неделю 72000 руб. являются и негодные кружки к народному хождению - по сто, а когда и по 200 руб.; это происходит оттого:

1-е, кладчики, бывшие в ночной работе, часто случается, что они дремлют, и в это время забудут затисненный кружок снять, и на место его положить другой, так ударят в один кружок три, а то и четыре раза, и оттого сделается весьма тонким и широким;

2-е, иногда не положит на середину чеканов, а на один какой-нибудь край, и затиснится он одним только боком, и все таковые отдаются с окалиной в плавильню"

Объяснение причин монетного брака шихтмейстером Екатеринбургского двора Максимом Поповым в рапорте президенту Берг-коллегии в 1780 году

 Вопреки заявлению Максима Попова практика показывает, что в переплавку попадали далеко не все бракованные монеты, какой-то части удавалось ускользнуть  от уставшего глаза монетчика; да и причин брака было явно больше, чем сообщает шихтмейстер своему высокому руководству.

Работали монетчики шесть дней в неделю в две смены по двенадцать часов. В Екатеринбурге два печатных стана с водяным приводом обслуживал один мастер и три кладчика из малолетних - "два из них во всегдашней работе, а третий в запасе на случай нужды". С учётом того, что каждый стан в смену тиснил 10000 монет, нагрузка на детей была просто невообразимой для нашего представления. Но не будем, вслед за Поповым, все списывать на детей: взрослым мастерам тоже случалось ошибаться, и немалое количество брака выходило именно по их вине.

С.В.Е. "Монетный передел 1700-1917"

Изменено 9 апр 2024, 06:03:51 пользователем leipasyo370
опечатка

[олегон 818]

4,32 секунды на монету. Какая там центровка)) 

[griga 35]

Если я правильно понимаю, то пользователю денег в то время было плевать, отцентрована монета или нет, главное, чтобы тяжеленькая медь в руках была. Это государству надобны красоты монеты (что мне нравится), чтобы не подделывали. 

1 час назад, KVN сказал:

И рабочие монетного двора видели это, но не поправили штемпель?

А зачем? Не выбраковывать же.