Византия, фоллис. (Ираклий. Констант II. Арабо-византийское подражание)

[Nytik 10]

Доброго всем дня. 

Приобрел кучи фолисов Константа II. Собственно вопрос в том, какие из этих монет можно отнести к арабо-византийцам, если таковые имеют место быть.

Буду крайне признателен за Ваши мнения.

 

С уважением. 

[Nytik 10]

[Fuso 2 262]

Нужны нормальные, четкие фото каждой монеты в отдельности. Вес и размер.

Пока явные арабо-византийцы - нижняя правая на фото, где 12 монет, а также сверху в центре и слева внизу на фото, где 6 монет.

Все они Goodwin type E. Возможно, часть фоллисов Sear 1004 тоже на самом деле арабо-византийцы Goodwin type G, но фото не позволяют это рассмотреть.

Изменено 8 апр 2024, 17:43:54 пользователем Fuso

[Byzantofil 1 039]

Самая первая -- так вообще Ираклий Sear 808.

[Nytik 10]

Благодарю за Ваши ответы.

Сделал замеры нескольких монет.

[DJK1965 21 654]

Сделайте фото монет.

Крупно и отдельно. Так, чтобы монета открывалась в размер экрана.

 

Как в этой теме:

https://coins.su/forum/topic/281658-peschernaya-pustynnaya-patina/?do=findComment&comment=3469647

 

[Nytik 10]

1.

вес 1.88 гр

23х18 мм

 

2.

вес 4.34

24х15 мм

 

 

3.

вес 4.74

22х22 мм

 

4.

вес 3.52 гр

22х17 мм

 

5.

вес 4.33 гр

21х19 мм

 

6.

вес 3.52 гр

21х23 мм

7.

вес 3.23 гр

23х18 мм

 

8.

вес 5.16

25х21 мм

 

Повернул в нужное положение. Добавил номера.

[ed1 2 579]

6-фоллис Констант II-Сир 1004.-Византия.

[Byzantofil 1 039]

1. Арабо-византийская имитация

2. Возможно, оригинальный Констант, Sear 1000

3. Koнстант, тип Inper Const, год правления III, Sear 1004

4. Арабо-византийская имитация

5. Констант, тип ОФА, год правления II, Sear 1001

6. Koнстант, тип Inper Const, год правления III, Sear 1004

7. Констант, год правления XII, Sear 1007.

8. Возможно, оригинальный Констант, Sear 1000.

[Nytik 10]

Всем огромное спасибо за ответы.

Я правильно понял, что при определении подражания нужно обращать внимание на вес и заготовку?

 

[ed1 2 579]

1 час назад, Nytik сказал:

Всем огромное спасибо за ответы.

Я правильно понял, что при определении подражания нужно обращать внимание на вес и заготовку?

 

У арабских имитаций или надписи на арабском или просто имитации букв .Вес и форма монет Константа II бывает похуже чем у имитаций.

[ed1 2 579]

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2341

В помощь.

[DJK1965 21 654]

В этой теме: https://coins.su/forum/topic/263921-atributsiya-monet-dlya-nachinayuschih/ есть несколько ссылок на статьи.

Найти можно поиском по слову "арабо".

 

[Fuso 2 262]

3 часа назад, Nytik сказал:

Я правильно понял, что при определении подражания нужно обращать внимание на вес и заготовку?

Не только, это не единственный и не определяющий признак.

 

Выскажу свое  сугубо личное мнение. 

1. Фоллисы Константа II типа "Sear 1000" и арабо-византийские подражания им  Goodwin type E чеканились очень массово в условиях военного времени, отсюда разнородность внешнего вида и "неряшливость" этих монет.

2. Чеканка как имперской монеты, так и подражаний, велась на чем придется, хотя в целом подражания имеют меньший вес.

3. Резчики подражаний в массе своей не знали латынь и греческий, но и имперские резчики часто допускали грамматические ошибки.

4. Письменных или иных источников, которые позволили бы четко разграничить имперский чекан и подражания, также нет.

 

В итоге мы имеем не две четко выделенные группы - в одной империя, в другой арабо-византийцы, а некое подобие гауссова распределения.

На одном конце его явные подражания - тонкие и легкие, с выраженными отклонениями в стиле, без имеющей смысл надписи(или вовсе без букв) на аверсе. (фото 1 и 2)

На другом  явный имперский чекан, с читаемой надписью EN TVTO NIKA, с узнаваемым стилем резчиков.(фото 3 и 4)

Посередине - многочисленная "серая зона", в которой отклонения можно объяснить как неряшливостью имперского чекана военного времени, так и тем, что монеты относятся к подражаниям.

 

И спросить, как на самом деле, уже не у кого - все, кто доподлинно знал это, умерли 1400 лет назад...

 

 

 

 

Изменено 11 апр 2024, 12:08:28 пользователем Fuso

[Nytik 10]

Всем еще раз спасибо за ответы, буду тогда учить матчасть.
Плюсомет к сожалению исчерпан.

[Byzantofil 1 039]

Подборка 3 и 4 странная. Аверсы как имперские, а вот на реверсе после АNA не вижу NEOS. 

Возможно только первый оригинальный. Фоллисы Константа -- это целая вселенная, и есть имитации на уровне оригиналов, чаще всего подводят надписи.

Изменено 11 апр 2024, 20:06:59 пользователем Byzantofil

[Fuso 2 262]

55 минут назад, Byzantofil сказал:

Возможно только первый оригинальный. Фоллисы Константа -- это целая вселенная, и есть имитации на уровне оригиналов

Ну вот да. Это еще и к вопросу о том, что считать подражаниями, а что нет, где провести черту. 

Очень наглядно получилось.  Среди полсотни фоллисов этого типа (в смысле типа  "Sear 1000" или арабо-византийские подражания под него) , которые у меня лежат, я выбрал три, как мне казалось, наиболее "имперские" по стилю.

И тут же в них обоснованно усомнился самый авторитетный спец по Византии на нашем форуме.

 

Что, кстати, порождает интересный вопрос - а какая пропорция оригинальных и подражаний? Впечатление такое, что подражаний ходило больше.

 

@Byzantofil, я скорее всего отстал от текущего уровня знаний об этой теме. Может быть, Вы что-то порекомендуете из современной литературы по ним?

Какие сейчас критерии, как отличают подражания от имперского чекана?

Может, уже и какое-то более подробное деление по типам есть, может что-то о месте чекана узнали и время уточнили?

Заранее спасибо

 

Изменено 11 апр 2024, 20:58:16 пользователем Fuso

[Byzantofil 1 039]

Каталог Клещинова можно изучить