Атрибуция. (Провинциальный Рим, Антиохия, Филипп I с портретом Филиппа II)

[Арнольд 9]

Добрый день. Прошу помочь атрибутировать монету. Вес: 15,8 гр. Диаметр: 27 мм.

[ed1 2 736]

https://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_I/_antioch_BMC_528.1.jpg

Типа такой .

Антиохия на Оронте-провинция Сирия-имп Филип I Араб.

[DJK1965 23 057]

Антиохия, Филипп I с портретом Филиппа II.

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/type/7508

[Арнольд 9]

4 минуты назад, DJK1965 сказал:

Антиохия, Филипп I с портретом Филиппа II.

Благодарю Вас. Подскажите ещё пожалуйста что за клеймо у императора на голове, это же явно не дефект чеканки?

[ed1 2 736]

Филипп был убит в войне за власть ,скорее всего надчекан подтверждает о праве монеты на обращение .Это дешевле чем чеканить новые.Последующий император Траян Деций тоже долго не прожил.

[Арнольд 9]

3 минуты назад, ed1 сказал:

Филипп был убит в войне за власть ,скорее всего надчекан подтверждает о праве монеты на обращение

Спасибо. 

[DJK1965 23 057]

11 минут назад, ed1 сказал:

надчекан подтверждает о праве монеты на обращение

А какой это надчекан?

Мне видится просто коррозия. Там и на лбу тоже язвы.

 

[нахалёнок 9 139]

согласен с Димой. чтобы утверждать что это надчекан надо показать ещё хоть парочку таких же

[ed1 2 736]

Только что, нахалёнок сказал:

согласен с Димой. чтобы утверждать что это надчекан надо показать ещё хоть парочку таких же

я как равин .и ты прав и ты прав.

Но на медяках Антиохии времён солдатских императоров часто стоят надчеканы иногда и по несколько на монете.

При гибели Дейция римляне потеряли казну трёх легионов .думаю было не до жиру быть бы живу.

[нахалёнок 9 139]

мдя. это обидно.

[DJK1965 23 057]

По приведенной выше ссылке - 118 экземпляров (5 страниц) только этого типа.

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/type/7508 

Гнилые есть, а надчеканов нет.

 

[нахалёнок 9 139]

вывод-коррозия

[Арнольд 9]

18 минут назад, DJK1965 сказал:

По приведенной выше ссылке - 118 экземпляров (5 страниц) только этого типа.

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/type/7508 

Гнилые есть, а надчеканов нет.

 

Именно этот тип я тоже не нашёл, но вот другие монеты этого периода и правителя. Похоже коррозия съела весь надчекан, уж очень ровный кружок получился. Однако, утверждать не берусь.             https://www.acsearch.info/search.html?id=1896107

https://www.acsearch.info/search.html?id=12198939

https://www.acsearch.info/search.html?id=5868300

https://www.acsearch.info/search.html?id=10843393

            

[DJK1965 23 057]

Вы показали совсем другой город. 

[Византиец. 7 874]

4 часа назад, Арнольд сказал:

тоже не нашёл, но вот другие монеты этого периода и правителя.

Интересная тема получилась.

Я фотографии монет с надчеканами – лучше вытащу прямо сюда.

А то, кто его знает – вдруг, ссылки “отвалятся” в любой момент.

А так – фотографии сохранятся на Форуме и, даже несколько лет спустя, будет визуально понятнее суть обсуждения…

 

[Византиец. 7 874]

3 часа назад, DJK1965 сказал:

Вы показали совсем другой город. 

Да - именно Антиохии я, как ни искал, как ни старался, ни одной с надчеканом - к сожалению, не нашёл...

Может быть - просто плохо искал и что-то проглядел?

[DJK1965 23 057]

8 минут назад, Византиец. сказал:

Может быть - просто плохо искал и что-то проглядел?

Список надчеканов провинциального Рима: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/countermark. Их очень много, 31 страница.

Поиском можно найти надчеканы Антиохии.

 

[Византиец. 7 874]

3 минуты назад, DJK1965 сказал:

Поиском можно найти надчеканы Антиохии.

Ух ты... Шикарный способ...

Спасибо за совет! Вот уж точно - "Век живи - век учись..."   

[brouton 1 355]

была тема - гнилые античные монеты обдирают до металла, потом делают именно такую сухую патину и....вуаля, рарик в прекрасном состоянии готов. коррозия это, ну не заделать было уже такой кратер. сейчас в людных местах - типа Вернисажа, просто горы таких... все одинаковые, сухие именно в такой патине, ничего что и регионы разные, да и временной отрезок, но!! все одинакового цвета и состояния.

[Византиец. 7 874]

35 минут назад, brouton сказал:

сейчас в людных местах - типа Вернисажа, просто горы таких... все одинаковые, сухие именно в такой патине, ничего что и регионы разные, да и временной отрезок, но!! все одинакового цвета и состояния.

Да, здесь была очень интересная и полезная ветка обсуждения – там, в том числе и про патину и про Вернисаж – тоже…

 

 

 

[Josh 3 132]

Можно немножко добавить.

- За надчекан точно не скажу, но на мой взгляд это не круг, а овалл, причем не глубокий.  Это или нечитаемые остатки или, скорее всего просто коррозия. Лучше не будет, поэтому это сейчас и почти гарантированно в будущем - лишь возможность для фантазии. 

- За монету: индустриальная патина гарантированно. Крашена серными соединениями. Все что сверху на металле гарантированно свежее и искусственное. 

- Очищена до полной потери возможности выявления аутентичности, хотя скорее всего оригинал

С уважением, хорошего вечера

 

[Арнольд 9]

Очень грустно, господа. Выходит, что даже покупая монеты на авторитетнейших аукционах страны, нет гарантии приобрести фуфло. Простите мой французский. 

 

3 часа назад, Арнольд сказал:

нет гарантии приобрести фуфло

Нет гарантии что не наткнёшься на него.

[Византиец. 7 874]

2 часа назад, Арнольд сказал:

Выходит, что даже покупая монеты на авторитетнейших аукционах страны, нет гарантии приобрести фуфло.

В общем-то, эту монету - никто "фуфлом" и не назвал.

Состояние её - изъеденное, корродированное, замученное - это да. И, чтобы скрыть, максимально замаскировать подлинное состояние поверхности, на монету и наложена эта искусственная гадость, которая должна имитировать якобы подлинную "песчаную патину".

А, сама-то монета, как раз, видимо - подлинная...

[Арнольд 9]

18 минут назад, Византиец. сказал:

никто "фуфлом" и не назвал.

Спасибо. Успокоили. Просто учитывая все манипуляции, проведённые с монетой, невольно думаешь, а что осталось от подлинника ...

[Византиец. 7 874]

6 минут назад, Арнольд сказал:

а что осталось от подлинника ...

Подлинник не перестаёт быть подлинником от того, что его измазали какой-то малопонятной гадостью - "для максимального улучшения внешнего вида".

Равносильно, как не перестаёт быть женщиной красавица в "боевой раскраске", с тремя с половиной килограммами косметики на лице. Ну, несколько другое дело, когда она просыпается утром рядом... И - вдруг, видишь её без косметики...

"Но, это уже совсем другая история..." (с)