10 рублей 1903 АР. Определение подлинности

[A.W. 0]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.

у меня наверно опять вопрос из разряда детских...

Прошу высказаться по подлинности данной монеты.

Монета слабирована - читал правда, что данны поэтому не взвещивал

[A.W. 0]

(не нашел я как редактировать тему заново...)

...Монета слабирована - читал правда, что данный факт на 100% не гарантирует подлинности...

поэтому не взвешивал.. NGC маркировка - UNC Details Cleaned - т.е. не была в обращении, почищена/очищена 

- поэтому не подлежит оценке. Смущает некий "сетчатый узор" на лице/щеке Николая II, при определенном повороте (либо это поверх монеты

уже что-то налеплено...), также присутствует соосность сторон - орел повернут слегка влево. Гурт по возможности сфоткал,

видна правда только первая буква минцмейстера А. (что не особо помогает в этом случае)

Есть ссылка на NGC с этой монетой (я надеюсь)

Стоит такую монету оставлять (если вообще)?

заранее спасибо за Ваши ответы!!!

[Фима Фокс 6 539]

кто ж кроме вас решит, оставлять её или нет.

никто ж не знает, для каких целей она покупалась.

монета как монета.

слаб позорный, детейлс - это не грейд, это срамотища.

на императоре механика, деранули нещадно.

 

[PVL70 659]

Подлинная. На лице императора след юстировки, не отражается на степень грейда монеты.  

[A.W. 0]

4 минуты назад, Фима Фокс сказал:

кто ж кроме вас решит, оставлять её или нет.

никто ж не знает, для каких целей она покупалась.

монета как монета.

слаб позорный, детейлс - это не грейд, это срамотища.

на императоре механика, деранули нещадно.

 

спасибо за ответ... вот я и хочу, пока еще есть у меня время, с помощью "сторонних наблюдателей" и экспертов

решить, как мне лучше поступить...так сказать - не могу на 100% сам определиться, хотелось бы послушать людей бывалых...

[Фима Фокс 6 539]

Только что, PVL70 сказал:

 На лице императора след юстировки

чего, простите? 

 

[A.W. 0]

1 минуту назад, PVL70 сказал:

Подлинная. На лице императора след юстировки, не отражается на степень грейда монеты.  

Спасибо за ответ

[Марк70 4 067]

Кто ж такое слал на грейд? Это выброшенные деньги. Если Вы не в России, могу предложить в слабе, но с цифровым МS.

[нахалёнок 8 822]

6 минут назад, Фима Фокс сказал:

чего, простите? 

юстировки

 

3 минуты назад, Марк70 сказал:

Если Вы не в России

он недалеко от тебя

[Фима Фокс 6 539]

Ещё один. Отцы, вы реально считаете, что в 1903-м кто-то вручную напильником драл заготовки, как в 18-м веке? Это даже не следы протяжки полосы, это механика.

[PVL70 659]

Имеется глубокий след состругивания тяжелого монетного кружка в юстирном приборе. Технологический процесс юстировки. UNC видимо поличила за чистку.

[A.W. 0]

4 минуты назад, Марк70 сказал:

Кто ж такое слал на грейд? Это выброшенные деньги. Если Вы не в России, могу предложить в слабе, но с цифровым МS.

не в России, в 200 км от Вас.

буду рад если предложите,  не обязательно в слабе, 

рассмотрю варианты

[PVL70 659]

[A.W. 0]

13 часов назад, PVL70 сказал:

 

спасибо. тут и чистка применялась и возможно юстировка, что касается этого "узора"

[A.W. 0]

это офиц. фотки с NGC

[PVL70 659]

UNC видимо поличила за чистку.

Ошибочно, надо было писать

 Details получила за чистку.

[A.W. 0]

[PVL70 659]

Это не узор, а след состругивания тяжелого монетного кружка, а чистка на поле перед лицом императора.

Вот еще пример юстировки реверса 10 р 1899 года

[A.W. 0]

12 часов назад, PVL70 сказал:

Это не узор, а след состругивания тяжелого монетного кружка, а чистка на поле перед лицом императора.

Вот еще пример юстировки реверса 10 р 1899 года

 

я сначала брал слово узор в скобки...

да,  это очень похоже на  "узор"/след с "искомой" монеты...

 

12 часов назад, PVL70 сказал:

Это не узор, а след состругивания тяжелого монетного кружка, а чистка на поле перед лицом императора.

Вот еще пример юстировки реверса 10 р 1899 года

 

я сначала брал слово узор в скобки...

да,  это прям очень похоже на  "узор"/след с этой монетой...

 

 

где-то на час залип в инете, читая все что находилось об юстировке монет -

"Проверка соответствия заготовки монеты принятому стандарту с последующим (если это требуется) удалением лишнего металла с поля заготовки монеты. В прошлом юстировка осуществлялась с помощью специальных ножниц или напильника, после чего, однако, оставались следы. В современном процессе производства монет избыточный вес снимается в специальных юстировальных машинах"

Вопрос у меня остался один, так как я совсем недавно в этой "теме"  - тот факт, что заготовка монеты была отюстирована(избавлена от лишнего метала методом "соскребания") перед чеканом, отражается ли на нумизматической ценности/стоимости данного экземпляра? Или же спрошу по-простому - оставил ли кто-то себе в коллекцию подобную монету? Можно прям в "грубой форме" отвечать .. - хочу объективный анализ провести...

Заранее спасибо за Ваше мнение/позицию

 

[PVL70 659]

Такой брак монетного двора снижает стоимость (на слабых имеющийся брак не указывают) но более значительно снижает стоимость механика, за которую грейдеры на коробках и указывают с UNC и details.

У меня есть монета в слабе с похожим браком следы протяжки полосы.Стоила немного дешевле.

[Jinny 1 100]

2 часа назад, PVL70 сказал:

Это не узор, а след состругивания тяжелого монетного кружка, а чистка на поле перед лицом императора.

Вот еще пример юстировки реверса 10 р 1899 года

Как вы себе представляете юстировку в углублениях штемпеля? В вашем примере, например, там, где голова орла?

[Barrel 345]

20 минут назад, Jinny сказал:

Как вы себе представляете юстировку в углублениях штемпеля?

Так же, как и на щеке императора на представленной монете. Если это юстировка, то ее следы, в большей мере, как раз должны оставаться на местах рельефа монеты, чем на поле. Зачеканить бесследно, видимо, не всегда удавалось.

 

[PVL70 659]

4 часа назад, Barrel сказал:

Так же, как и на щеке императора на представленной монете. Если это юстировка, то ее следы, в большей мере, как раз должны оставаться на местах рельефа монеты, чем на поле. Зачеканить бесследно, видимо, не всегда удавалось.

 

+1

[PVL70 659]

Пример 5 рублей MS64 без Details.

[PVL70 659]

21 час назад, A.W. сказал:

где-то на час залип в инете, читая все что находилось об юстировке монет -

"Проверка соответствия заготовки монеты принятому стандарту с последующим (если это требуется) удалением лишнего металла с поля заготовки монеты. В прошлом юстировка осуществлялась с помощью специальных ножниц или напильника, после чего, однако, оставались следы. В современном процессе производства монет избыточный вес снимается в специальных юстировальных машинах"

 

 

Более информативнее процесс юстировки описан здесь.