Рубль 1818 СПБ - ПС. Наплывы под хвостом. Атрибуция

[Doc_D 109]

Здравствуйте. Вопрос про "наплывы" под хвостом орла.

Неоднократно такое видел на монетах данного периода.

Это ремонт штемпелей? Как получались такие "плавные" формы с учетом инструментов тех времен?

[gvele 19 256]

Видимо, сталь, из которой были сделаны штемпеля, была далеко не самого лучшего качества.

Посмотрите побольше монет этого периода, там полно расколов и прочих свидетелей начала конца штемпелей.

Технологии тогда были такие.

Где - то примерно с 1844 года монеты стали уже лучшего качества.

Насколько я помню, на Санкт-Петербургском монетном дворе в то время появилось новое оборудование.

[Doc_D 109]

5 минут назад, gvele сказал:

Посмотрите побольше монет этого периода, там полно расколов и прочих свидетелей начала конца штемпелей.

Да, расколов полно, особенно круговых. Данная монета не исключение.

Вопрос все же о плавности этих "наплывов". Не могу понять, как можно было добиться такой пластики (если это был ремонт).

Выкрошка имела бы более грубую форму. Если только так не пытались "выровнять" поле от неглубокой выкрошки.

[Cherep035 535]

Ещё и полоса несвойственная идёт , может это чудеса фотографии и наплывы не совсем наплывы . Хотя если и наплывы . то удивляться нечему , период такой в плане качества 

 

[Doc_D 109]

7 минут назад, Cherep035 сказал:

Ещё и полоса несвойственная идёт , может это чудеса фотографии и наплывы не совсем наплывы . Хотя если и наплывы . то удивляться нечему , период такой в плане качества 

Глазастые вы. 

Это "глюк" моих рук. Наспех собирал данную фотографию из двух фоток. Т.к. на одной фотке в фокусе была верхняя часть, на второй нижняя. Типа криво совместил. Если посмотрите на правую часть общей фотографии параллельно этой полосе, то справа, возле края тоже увидите выступ.

Извините за рождение дополнительных мифов из-за моей неаккуратности. 

[Taracka 771]

Это следы не ремонта, а разрушения поверхности штемпеля. Поле просело и появился наплыв на монете.

[Doc_D 109]

3 часа назад, Taracka сказал:

Это следы не ремонта, а разрушения поверхности штемпеля. Поле просело и появился наплыв на монете.

И над этим вариантом тоже думал, но вот этот момент не вяжется с этой версией.

 

[Donald 119]

10 часов назад, Doc_D сказал:

Как получались такие "плавные" формы с учетом инструментов тех времен?

Добрый вечер.

Возможно это внутренняя коррозия.

Если присмотреться к лапе с державой то у основания у нее почти нет высоты,

соответсвенно думается что она(коррозия) подняла верхний слой и со временем может вообще отвалится, как на аверсе  на 14ч. (между У и Б) 

Да и таким 'болячкам' в углах проще всего появится. ИМХО

как вариант

 

 

 

 

 

[Donald 119]

6 минут назад, Donald сказал:

и со временем может вообще отвалится

Если версия имеет место быть то типа такого результат может быть(

[Doc_D 109]

 

8 минут назад, Donald сказал:

Добрый вечер.

Возможно это внутренняя коррозия.

Если присмотреться к лапе с державой то у основания у нее почти нет высоты,

соответсвенно думается что она(коррозия) подняла верхний слой и со временем может вообще отвалится

 

 

 

 

 

Я вам покажу подобный рубль, с еще более контурной лапой, но без наплывов. Вот. Так что тоже не шибко рабочий вариант

[Donald 119]

2 минуты назад, Doc_D сказал:

Я вам покажу подобный рубль, с еще более контурной лапой, но без наплывов

да, согласен, здесь всё по другому.

Но я раздумывал вслух только о характере наплывов.

Возможно и заблуждаюсь

[Taracka 771]

1 час назад, Doc_D сказал:

вот этот момент не вяжется с этой версией.

Почему не вяжется? Все на месте. Может вы не поняли, что написал ранее?

[Doc_D 109]

2 минуты назад, Taracka сказал:

Может вы не поняли, что написал ранее?

Речь выше шла же о прогибах на штемпеле? Грубо говоря как на екатериненнских пятках 70-80 года на уставших штемпелях, когда получались всякие пузатые и "беременные" монеты. Но там чисто плавный прогиб присутствовал. Резкие перегибы (как те, что на моей фотке сразу привели бы к расколу штемпеля. Т.е. те места, что я выделил (на ровной стороне), там нет начала появления прогиба, а сразу идет слом линии. 

[Zer0 155]

2 часа назад, Doc_D сказал:

И над этим вариантом тоже думал, но вот этот момент не вяжется с этой версией.

 

Возможно к дрянному штемпелю добавилась такая же заготовка, как возможный вариант пузырь образовавшийся в литье - прокате. Который дал впоследствии трещины по направлению оперения хвоста. 

[Doc_D 109]

15 минут назад, Zer0 сказал:

Возможно...

Как выяснилось, по данному вопросу больше догадок или версий. Задавая этот вопрос думал, что он уже где-то ранее проскакивал и имеет конкретный ответ.

Большинство сломов и расколов имеют гребень, полоску с выплеском металла.

Даже если брать выделенную область красным, на моей последней фотографии эта область выглядит заделанной. Хреновым, но ремонтом.

[Doc_D 109]

2 часа назад, Taracka сказал:

Почему не вяжется? Все на месте. Может вы не поняли, что написал ранее?

Если толщина штемпельной стали в местах рельефа, в данном случае - перья хвоста, тоньше, то в этом месте действительно может образоваться прогиб. Да, больше похоже на это. Единственный вопрос, почему на местах раскола, причем довольно сильного, нет металлических выплесков.

[Jinny 1 106]

В 30.03.2024 в 19:39, Donald сказал:

Возможно это внутренняя коррозия.

Это она и есть. Подсказка на канте этой монеты в слове Рубль. Там такой же был пузырь, но уже лопнувший. В общем, ничего хорошего в этих пузырях нет.

[Kaneps 5 260]

лигатура пучит