Атрибуция. (Бранденбург, Якса из Копаницы, брактеат)

[Cherdak 0]

Прошу помощи в атрибуции монеты - бактреат. 
Размер 2 см. Вес 0.43 г.

[DJK1965 18 432]

Ответ только по типу.

 

Якса из Копаницы  / Jakza von Kopnick 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Якса_из_Копаницы

 

Из книги: Emil Bahrfeldt "Das Münzwesen der Mark Brandenburg". Berlin 1889

 

 

https://nat.museum-digital.de/object/539247

 

[Cherdak 0]

Были разные штемпеля получается? Все по весу различаются…и в деталях

 

По поводу подлинности кто-нибудь может подсказать?

 

Или подскажите куда можно обратиться по поводу экспертизы данной монеты?

 

[Brios 6 698]

В 23.03.2024 в 13:42, Cherdak сказал:

Были разные штемпеля получается? Все по весу различаются…и в деталях

Тема такая узкая, что скорее всего вам придется идти на немецкий форум, в соответствующий раздел и искать там, если они еще не вымерли.

Давайте спросим у товарища, который ближе всех к возможным носителям этой информации.

@Марк70, живы еще немцы из этой ветки коллекционирования?

[Br. Dr. Koran 570]

Это подделка, как по стилю, так и по технике исполнения. Плюс несуразный вес.

[Марк70 3 409]

4 часа назад, Brios сказал:

Тема такая узкая, что скорее всего вам придется идти на немецкий форум, в соответствующий раздел и искать там, если они еще не вымерли.

Давайте спросим у товарища, который ближе всех к возможным носителям этой информации.

@Марк70, живы еще немцы из этой ветки коллекционирования?

Не знаю, тема не моя. Думаю, что спецы ещё есть.
Другое дело, что брактеаты желательно вживую смотреть.

[Cherdak 0]

11 часов назад, Марк70 сказал:

Не знаю, тема не моя. Думаю, что спецы ещё есть.
Другое дело, что брактеаты желательно вживую смотреть.

Аукцион «редкие монеты» заинтересовала монета, хотят вживую посмотреть ее..

Сфотографировать такую малютку очень тяжело конечно(

 

15 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Это подделка, как по стилю, так и по технике исполнения. Плюс несуразный вес.

Получается и ехать никуда не стоит и экспертизу делать смысла не имеет как понял…?

 

Однозначные отличия в весе и размере сразу забраковывают брактеат? 
просто монетка совсем маленькая, размер 1.8 см! Вес от того экземпляра указан более чем в два раза меньше!

Опять же может быть такое?

[Br. Dr. Koran 570]

17 минут назад, Cherdak сказал:

Получается и ехать никуда не стоит и экспертизу делать смысла не имеет как понял…?

Ну это ваше личное дело.

[Cherdak 0]

10 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Ну это ваше личное дело.

Просто Вы высказались довольно таки уверенно) как будто для этого есть основания и Вы на что-то ссылаетесь…

Я не нашел ни одной подделки этого правителя, но нашел информацию о том, что таким монет всего две в мире известно

 

Может в Эрмитаже смогут помочь?

[Br. Dr. Koran 570]

8 минут назад, Cherdak сказал:

Однозначные отличия в весе и размере сразу забраковывают брактеат? 
просто монетка совсем маленькая, размер 1.8 см! Вес от того экземпляра указан более чем в два раза меньше!

Опять же может быть такое?

Дело не в размере и весе (точнее не только), а в том, что он выполнен совсем не так, как готические брактеаты 12 века. Это изделие выполнено в 19 веке с использованием технологии "Нового времени" и искусственно состарено. В стиль "художник" тоже не попал - сравните с подлинным музейным экземпляром, показанным здесь.

[Византиец. 5 724]

39 минут назад, Cherdak сказал:

Аукцион «редкие монеты» заинтересовала монета, хотят вживую посмотреть ее..

Сфотографировать такую малютку очень тяжело конечно(

Вот – не пойму, зачем размещать фотографии под ТАКИМ невообразимым углом??

Чтобы все, кто их смотрит, себе бы шеи вывихнули в процессе попыток рассмотреть?

 

Размещайте фотографии – ровно, пожалуйста…

[Br. Dr. Koran 570]

2 минуты назад, Cherdak сказал:

Просто Вы высказались довольно таки уверенно) как будто для этого есть основания и Вы на что-то ссылаетесь…

Я не нашел ни одной подделки этого правителя, но нашел информацию о том, что таким монет всего две в мире известно

Оснований для этого более, чем достаточно, судя по фото. Подлинную монету вам показали. Что вы еще хотите? Вы задали вопрос на форуме, вам ответили. Объяснять детали не буду - "бесплатная" экспертиза на "Редких монетах", ЦИКЦ и прочих местах...

Можете ее в слаб закатать и продать. 

[Cherdak 0]

10 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Оснований для этого более, чем достаточно, судя по фото. Подлинную монету вам показали. Что вы еще хотите? Вы задали вопрос на форуме, вам ответили. Объяснять детали не буду - "бесплатная" экспертиза на "Редких монетах", ЦИКЦ и прочих местах...

Можете ее в слаб закатать и продать. 

Я Вас услышал)

 

10 часов назад, Византиец. сказал:

Вот – не пойму, зачем размещать фотографии под ТАКИМ невообразимым углом??

Чтобы все, кто их смотрит, себе бы шеи вывихнули в процессе попыток рассмотреть?

 

Размещайте фотографии – ровно, пожалуйста…

Прошу меня извинить…

[Византиец. 5 724]

25 минут назад, Cherdak сказал:

но нашел информацию о том, что таким монет всего две в мире известно

Если всего две в мире, значит, обязательно найдётся кто-то, кто будет утверждать, что именно это – просто неописанная (и, следовательно, очень редкая) разновидность…

Мало ли могло быть сколько разновидностей штемпелей в ту эпоху, если до нас так мало дошло?…

 

Я всегда очень опасаюсь таких сомнительных ситуаций, когда можно, поторопившись, как говорится, случайно – “Выплеснуть с водой и ребёнка…”

 

Ведь, бы ли же случаи, когда нестандартные, непохожие и сомнительные монеты или древние предметы, сначала записанные в раздел “фальшивки” из-за своей непохожести, нестандартности, сомнительности и непонятности, потом оказывались – подлинными и редкими, неописанными разновидностями или редкими подражаниями?

Даже всем известные «Фаюмские портреты» сначала, после их открытия, были антикварно-историческим сообществом той эпохи были отнесены к разделу подделок.

И, только гениальный Голенищев разглядел их подлинность, рискнул, приобрёл, и сейчас они – мировой величины жемчужины древнеегипетского собрания ГМИИ…

 

Всегда, ведь, где-то на периферии сознания, живо ожидание чуда и надежда на что-то редкое, неописанное, неожиданное, ведь, именно так и делаются настоящие открытия?

 

 

“Кто не ожидает неожиданного, тот не найдёт сокровенного и трудно находимого”. (с)

                                                                                                   Гераклит Эфесский

[Cherdak 0]

1 минуту назад, Византиец. сказал:

Если всего две в мире, значит, обязательно найдётся кто-то, кто будет утверждать, что именно это – просто неописанная (и, следовательно, очень редкая) разновидность…

Мало ли могло быть сколько разновидностей штемпелей в ту эпоху, если до нас так мало дошло?…

 

Я всегда очень опасаюсь таких сомнительных ситуаций, когда можно, поторопившись, как говорится, случайно – “Выплеснуть с водой и ребёнка…”

 

Ведь, бы ли же случаи, когда нестандартные, непохожие и сомнительные монеты или древние предметы, сначала записанные в раздел “фальшивки” из-за своей непохожести, нестандартности, сомнительности и непонятности, потом оказывались – подлинными и редкими, неописанными разновидностями или редкими подражаниями?

Даже всем известные «Фаюмские портреты» сначала, после их открытия, были антикварно-историческим сообществом той эпохи были отнесены к разделу подделок.

И, только гениальный Голенищев разглядел их подлинность, рискнул, приобрёл, и сейчас они – мировой величины жемчужины древнеегипетского собрания ГМИИ…

 

Всегда, ведь, где-то на периферии сознания, живо ожидание чуда и надежда на что-то редкое, неописанное, неожиданное, ведь, именно так и делаются настоящие открытия?

 

 

“Кто не ожидает неожиданного, тот не найдёт сокровенного и трудно находимого”. (с)

                                                                                                   Гераклит Эфесский

Согласен с Вами. Продолжать «копать» получается дальше? 
Опять же про Эрмитаж, смогут ли там помочь? Вроде у них есть брактеаты Яксы, но не эта именно монета..

Просто как то про аукцион «редкие монеты» не очень уверен…но может они будут привлекать сторонних экспертов?

А про то, что всего два экземпляра известно очень затрудняет атрибуцию конечно, да и вообще про монеты и личность самого Яксы до сих пор ведутся споры…

[Br. Dr. Koran 570]

9 минут назад, Византиец. сказал:

Всегда, ведь, где-то на периферии сознания, живо ожидание чуда и надежда на что-то редкое, неописанное, неожиданное, ведь, именно так и делаются настоящие открытия?

 

 

“Кто не ожидает неожиданного, тот не найдёт сокровенного и трудно находимого”. (с)

                                                                                                   Гераклит Эфесский

От подделки Беккера трудно ожидать "неожиданного".

[Ростовский 2 051]

6 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

От подделки Беккера трудно ожидать "неожиданного".

но она сама по себе стоит денег 

[Марк70 3 409]

А какова история приобретения предмета?
 

[Cherdak 0]

Сейчас позвонили из аукционного дома «редкие монеты», говорят по фото им монета видится подлинной. Посоветовали обратиться в ГИМ для экспертизы.

[stuber 51]

В 27.03.2024 в 11:51, Cherdak сказал:

Сейчас позвонили из аукционного дома «редкие монеты», говорят по фото им монета видится подлинной. Посоветовали обратиться в ГИМ для экспертизы.

Аукцион "Редкие Монеты" разбирается в Западном средневековье? Смешно, анекдот хороший. Br.Dr.Koran, вам правильно всё написал.