Петр Алексеевич, копейка. Кадашевский двор. Атрибуция

[akshentsev 45]

Глубокоуважаемые коллеги, прошу помощи в атрибуции нижеприведенных монет Петра Первого Кадашевского двора, для которых приведены варианты определения:

1.                   

2.                   

3. КГ1918      

4. КГ1938      

5. КГ1984      

6. КГ2026      

7. КГ2089      

8. КГ2109      

9. КГ2128      

10. 2ГКХ1542

11. 2ГКХ1699

12. 2ГКХ1792

[The Black Rider 243]

1 - фальшак

 

[The Black Rider 243]

2 - странная монета; лицевая сторона , вроде бы, обычная кадашевская (14 по 2ГКХ), оборотка же несуразная,если на что и похожа, то , скорее, на оборотки Старого двора (и все равно, такой и там не нашёл при поверхностном просматривании).

[The Black Rider 243]

1-9 и 11 -  вроде, верно.

10 - нет (это лицевик 31 по 2ГКХ, а не 13)

11 - тоже нет.

 

[The Black Rider 243]

Понял, у Вас , видимо, перепутаны подписи к монетам 10 и 11 , т.к., 10 - больше похожа на 1699, а 11я как раз, на 1542.

[Innocent_bystander 390]

12 - ГКХ1707 . По переводной таблице получается 2ГКХ1793. Посмотрите в 2ГКХ, там в углу стоит номер ГКХ. Возможна ошибка в переводной таблице

[The Black Rider 243]

12 минут назад, Innocent_bystander сказал:

12 - ГКХ1707 . По переводной таблице получается 2ГКХ1793. Посмотрите в 2ГКХ, там в углу стоит номер ГКХ. Возможна ошибка в переводной таблице

Нет, 1792 (там же и подписано именно под 1792 - 1707 по ГКХ)

[Innocent_bystander 390]

1 час назад, The Black Rider сказал:

Понял, у Вас , видимо, перепутаны подписи к монетам 10 и 11 , т.к., 10 - больше похожа на 1699, а 11я как раз, на 1542.

Валентин, приветствую. Согласен, получилась пересортица в номерах при создании темы

10 – ГКХ1620 = 2ГКХ1699

11 – ГКХ1470 = 2ГКХ1542

21 минуту назад, The Black Rider сказал:

Нет, 1792 (там же и подписано именно под 1792 - 1707 по ГКХ)

Значит, ошибка в переводной таблице.

А мой экземпляр 2ГКХ всё еще в пути почты

[akshentsev 45]

11 часов назад, The Black Rider сказал:

2 - странная монета; лицевая сторона , вроде бы, обычная кадашевская (14 по 2ГКХ), оборотка же несуразная,если на что и похожа, то , скорее, на оборотки Старого двора (и все равно, такой и там не нашёл при поверхностном просматривании).

Все так как вы сообщаете. Может оборотки известных фальшаков проштудировать?

[akshentsev 45]

10 часов назад, The Black Rider сказал:

Понял, у Вас , видимо, перепутаны подписи к монетам 10 и 11 , т.к., 10 - больше похожа на 1699, а 11я как раз, на 1542.

Проверил монеты, так и есть. Отдельная благодарность за пресечение моей невнимательности.

[akshentsev 45]

9 часов назад, Innocent_bystander сказал:

Значит, ошибка в переводной таблице.

А мой экземпляр 2ГКХ всё еще в пути почты

Владимир, переводная таблица, что предлагал Троцкий-2 в моей теме про копейки Петра Старого двора, соотносит 2ГКХ1792 с ГКХ1707. Сам с благодарностью пользуюсь его таблицей, но перевожу с 2ГКХ в КГ.

[The Black Rider 243]

1 час назад, akshentsev сказал:

Все так как вы сообщаете. Может оборотки известных фальшаков проштудировать?

От этого легче не станет ( ибо, как фальшиввый оборотный штемпель мог повзаимдействовать с родным кадашевским лицевиком - это еще больший вопрос, чем: а) как штемпель Старого двора мог взаимодействовать с кадашевским лицевиком ? или : б) могли ли на Кадашевском дворе сделать один из штемпелей , в виде исключения, так сказать , в стилистике Старого двора ? (могли, вообще то). )  Была еще у меня идея - не может ли монета являться литой подделкой, оттиски сторон которой были взяты с разных монет (разных дворов) ? Но , поскольку, такой оборотки среди штемпелей Старого двора тоже не нашлось, то эту идею пришлось откинуть.

Изменено 14 мар 2024, 19:08:28 пользователем The Black Rider

[The Black Rider 243]

Еще вариант: точно ли , лицевая сторона монеты отчеканена родным штемпелем (14) Кадашевского двора, а не очень искусно скопированным с этого штемпеля - штемпелем фальшивомонетчика ?

Еще утром очень внимательно рассматривал лицевую сторону, отличий от "родного" штемпеля не увидел.

[akshentsev 45]

Прямо с языка сняли. Мне кажется, это наиболее вероятный вариант. Фальшивомонетчик был в "ударе",  когда работал над лицевиком.

[Innocent_bystander 390]

12 часов назад, akshentsev сказал:

Владимир, переводная таблица, что предлагал Троцкий-2 в моей теме про копейки Петра Старого двора, соотносит 2ГКХ1792 с ГКХ1707. Сам с благодарностью пользуюсь его таблицей, но перевожу с 2ГКХ в КГ.

У меня несколько переводных таблиц. При определении смотрел в одну из старых таблиц. Сейчас часть таблиц удалил, чтобы не путаться. Согласен, Троцкий-2 - молодец, его таблица правильная и удобная

[Троцкий-2 518]

Приветствую всех . На мой взгляд, 2 - фальшак, отличия в лицевике есть и не одно. Интересен вес. Фальшак очень красивый без сомнений.

[The Black Rider 243]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

Приветствую всех . На мой взгляд, 2 - фальшак, отличия в лицевике есть и не одно. Интересен вес. Фальшак очень красивый без сомнений.

Возможно. Кстати, интересно было бы сделать фото (чёткое, по возможности), где рядом положили бы лицевыми сторонами - монету №2 и заведомо подлинную монету с лицевиком 14. 

[Innocent_bystander 390]

В 14.03.2024 в 10:06, The Black Rider сказал:

Нет, 1792 (там же и подписано именно под 1792 - 1707 по ГКХ)

Приветствую. Пришел мой экземпляр 2ГКХ, теперь не надо просить фото из него...

[Серик Александр 316]

Всем здравствуйте.Монета номер 2-высококачественная подделка в ущерб обращению.

[akshentsev 45]

Постараюсь ответить не все вопросы.

Вес монеты 0,176 г. Оборотная сторона монеты довольна похожа на представленную в КГ под номером 2174, оборотка подделок Петра Первого №18

Фото обсуждаемой монеты

Лицевая сторона подделки в сравнении с подлинной 2ГКХ 14. Фото 1 подделка, фото 2 и 3 оригиналы.

1. 2. 3.

 

 

Изменено 16 мар 2024, 18:02:18 пользователем akshentsev
вставилось лишнее фото

[Innocent_bystander 390]

1 час назад, akshentsev сказал:

Оборотная сторона монеты довольна похожа на представленную в КГ под номером 2174

Совсем не похожа...Это подделка в ущерб обращению, которой нет в КГ.

Согласен с Троцкий-2 и Серик Александр

[Троцкий-2 518]

Ну вот, и вес вполне для фальшивки подходящий. Не без таланта Левша резал штемпеля, да и грамотой видать бог не обидел.

[The Black Rider 243]

18 часов назад, akshentsev сказал:

Постараюсь ответить не все вопросы.

Вес монеты 0,176 г. Оборотная сторона монеты довольна похожа на представленную в КГ под номером 2174, оборотка подделок Петра Первого №18

Фото обсуждаемой монеты

Лицевая сторона подделки в сравнении с подлинной 2ГКХ 14. Фото 1 подделка, фото 2 и 3 оригиналы.

1. 2. 3.

 

 

теперь вопросов нет, всё наглядно.

[akshentsev 45]

Благодарю всех участников обсуждения данной темы.

[Серик Александр 316]

От себя добавлю,что это не единственный случай .Существует ряд очень качественно изготовленных подделок под Кадашевские копейки,которые очень сложно отличить от подлинных.Настолько высоко их качество изготовления.Когда-то Троцкий-2 тоже указывал на такие монеты.Резал их несомненно мастер своего дела (а возможно и бывший работник денежного двора).