Атрибуция. (Джанибек, Сарай ал-Джeдид, данг без даты)

[overshtag953 85]

Прошу помощи в атрибуции монеты Золотой Орды. Вес - 1.18гр. Найдена в Закавказье .

[Нязым 922]

Джанибек. Сарай ал -- Джадида. Без даты. 750-е гг.х.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=266331&cat=6787&ppuser=&sortby=d&way=desc

Изменено 3 мар 2024, 11:00:08 пользователем Нязым

[Qutlug_Bulsun 112]

В 03.03.2024 в 13:58, Нязым сказал:

750-е гг.х.

Думаю, скорее 60-е.

[Нязым 922]

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Думаю, скорее 60-е.

Или последние года жизни.

[Kosmos 372]

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Думаю, скорее 60-е.

Покойник?

[Innocent_bystander 1 339]

1 час назад, Kosmos сказал:

Покойник?

Я тоже не понял. Думал, что Джанибек умер в 1357 г., т.е. до 760-х гг.х.

[Kosmos 372]

12 часов назад, Innocent_bystander сказал:

Я тоже не понял. Думал, что Джанибек умер в 1357 г., т.е. до 760-х гг.х.

Наверно Фёдор Валентинович имел ввиду, что это чекан от имени Джанибека ( на момент чеканки уже покинувшего этот стрёмный мир), а не собственно Джанибека, как думает Назым.

[Qutlug_Bulsun 112]

22 часа назад, Нязым сказал:

Или последние года жизни.

В последние годы жизни Джанибека Селитренное перестало быть столицей и новосарайскую монету продолжили чеканить только ближайшие к Сараю дворы, а там не так много "вакансий" - собственно, по крайней мере на первый взгляд - их и нет, хотя, конечно, мог чеканить какой-то населенный пункт, о котором мы толком не знаем.

А главное - хотя, к сожалению, статистика по этой группе не так велика пока, в основном непаспартизованные монеты. Но все же есть несколько комплексов с дирхемами этого типа, и младший из них - 770 года. В комплексах более или менее ранней замятни, как и в крайне редких комплексах времен Джанибека, мне этот тип пока не попадался.

 

Буду, кстати, признателен за топографию находок и сведения о сопутке этого типа.

[Qutlug_Bulsun 112]

23 часа назад, Kosmos сказал:

Покойник?

Похоже что

 

20 часов назад, Innocent_bystander сказал:

Я тоже не понял. Думал, что Джанибек умер в 1357 г., т.е. до 760-х гг.х.

В замятню напропалую чеканили от имени покойного Джанибека. И, кстати, он не единственный покойник, от имени которого тогда выпускали эмиссии.

 

7 часов назад, Kosmos сказал:

это чекан от имени Джанибека ( на момент чеканки уже покинувшего этот стрёмный мир)

Да.

[Innocent_bystander 1 339]

3 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

В замятню напропалую чеканили от имени покойного Джанибека. И, кстати, он не единственный покойник, от имени которого тогда выпускали эмиссии.

Спасибо, не знал этого.

[Qutlug_Bulsun 112]

2 минуты назад, Innocent_bystander сказал:

Спасибо, не знал этого.

Ну, во-первых, классика, где все черным по белому (точнее, выпуклым по плоскому)) - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=234015&cat=6978&ppuser=&sortby=d&way=desc

Еще:https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=316418&cat=5066&ppuser=&sortby=d&way=desc

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=226858&cat=9790&ppuser=&sortby=d&way=desc

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10942

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7009

Это не считая типов, где использовано только посмертное имя Азиз.

[Innocent_bystander 1 339]

12 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Ну, во-первых, классика, где все черным по белому (точнее, выпуклым по плоскому)) - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=234015&cat=6978&ppuser=&sortby=d&way=desc

Убедительно. Действительно, "выпуклым по плоскому"...

[Нязым 922]

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7009

"...Показался в сем году Нэр из рода Исмаелского, и разрушитель, мечом изрубивший род христианский, который и называется именем Чалибек"..."

[Qutlug_Bulsun 112]

6 минут назад, Нязым сказал:

"...Показался в сем году Нэр из рода Исмаелского, и разрушитель, мечом изрубивший род христианский, который и называется именем Чалибек"..."

Да, это подколка Пономарева и меня надолго с толку сбила. На самом еще в первой публикации Пахомов (если память не изменяет) написал, кто такой "Чалибег".

[Нязым 922]

28 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Ну, во-первых, классика, где все черным по белому (точнее, выпуклым по плоскому)) - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=234015&cat=6978&ppuser=&sortby=d&way=desc

Еще:https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=316418&cat=5066&ppuser=&sortby=d&way=desc

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=226858&cat=9790&ppuser=&sortby=d&way=desc

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10942

 

Это не считая типов, где использовано только посмертное имя Азиз.

Считаю, что это поминальные монеты.

[Qutlug_Bulsun 112]

Только что, Нязым сказал:

Считаю, что это поминальные монеты.

Забавная версия)

[Нязым 922]

14 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Да, это подколка Пономарева и меня надолго с толку сбила. На самом еще в первой публикации Пахомов (если память не изменяет) написал, кто такой "Чалибег".

Подколка меня не волнует. И объяснение Пахомова ставлю под сомнение ибо имя Мамая под сомнение не ставилось, почему то Чалибек должен ставиться.

 

11 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Забавная версия)

Это версия не моя, П.Н. Петрова. У него есть еще примеры.

Изменено 11 мар 2024, 09:50:16 пользователем Нязым

[Qutlug_Bulsun 112]

9 минут назад, Нязым сказал:

И объяснение пахомова ставлю под сомнение ибо имя Мамая под сомнение не ставилось, почему то Чалибек должен ставиться.

Сколько угодно можно ставить под сомнение, учитывая, что ьэто не единственный источник про "Чалибека". Ну и на самих монетах легенду не плохо было бы разобрать для начала - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=98019

 

8 минут назад, Нязым сказал:

У него есть еще примеры.

Это да)

[Нязым 922]

3 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Сколько угодно можно ставить под сомнение, учитывая, что ьэто не единственный источник про "Чалибека". Ну и на самих монетах легенду не плохо было бы разобрать для начала - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=98019

А чего не вял этот экземпляр https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=84479

[Innocent_bystander 1 339]

25 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Сколько угодно можно ставить под сомнение, учитывая, что ьэто не единственный источник про "Чалибека".

Вот здесь есть про Чалибека : В.Л. Мыц. «Каффа и Феодоро в XV в. Контакты и конфликты», 2009, стр.41-42

 

[Qutlug_Bulsun 112]

1 минуту назад, Нязым сказал:

А чего не вял этот экземпляр https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=84479

Этот экземпляр я тоже взял. Но его легенда не содержит ответов на вопросы.

[Нязым 922]

29 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Сколько угодно можно ставить под сомнение, 

 

Было бы основание https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1857

[Qutlug_Bulsun 112]

1 минуту назад, Innocent_bystander сказал:

Вот здесь есть про Чалибека : В.Л. Мыц. «Каффа и Феодоро в XV в. Контакты и конфликты», 2009, стр.41-42

Верным путем идете, товарищи!)

[Нязым 922]

2 минуты назад, Innocent_bystander сказал:

Вот здесь есть про Чалибека : В.Л. Мыц. «Каффа и Феодоро в XV в. Контакты и конфликты», 2009, стр.41-42

 

Это тот же источник. выдержку из которого я дал выше.

[Qutlug_Bulsun 112]

Только что, Нязым сказал:

Это тот же источник. выдержку из которого я дал выше.

Да, только здесь с важным комментарием, о котором Пономарев в свое время умолчал. Кстати, лучше всего эта тема пока разобрана у Джанова.