Полушка 1776 ЕМ. Определение подлинности и обсуждение

[kos45rus 30]

Всем доброго времени суток.

 

Уважаемые форумчане. Прошу помочь в поиске штемпельной пары данной полушки (сестренки). Может у кого то имеется сохраненная картинка с сети или в коллекции полушка 1776 с данным штемпелем.
Хочется немного разобраться.

 

Всем заранее благодарен за дискуссию. 

 

 

[kos45rus 30]

[kos45rus 30]

Если правильнее поставить вопрос, то интересен штемпель вензельной стороны даже. Есть ли одноштемпельные монеты?

[Dariy_61 264]

вот  эту  тему:  https://coins.su/forum/topic/85613-polushka-1776-em/ смотрели?

 

[kos45rus 30]

Да. Поэтому и ищу пару этого штемпеля. Чистого 1776 без передатировки ...а они как назло все разные. Такую пару найти не могу.  Подозреваю , что на моей монете могли следы перечекана срезать "умелыми" руками. Дабы продать подороже. Если же пара найдется, вопросы снимутся. 

[Zer0 155]

56 минут назад, kos45rus сказал:

 Подозреваю , что на моей монете могли следы перечекана срезать "умелыми" руками. Дабы продать подороже. Если же пара найдется, вопросы снимутся. 

Следы какого перечекана? 

[kos45rus 30]

7 минут назад, Zer0 сказал:

Следы какого перечекана? 

сори, перегравировки 

[Esromeron 3 466]

Есть только одна безвопросная пара штемпелей - "зубовская". Вторая в этом сообщении:

 

Все остальные, как без передатировки, так и с оной, требуют дополнительного изучения.

 

Монета, которую вы показали в начале этой темы, думаю, является фуфлом.

Изменено 20 фев 2024, 20:56:52 пользователем Esromeron

[Dariy_61 264]

похоже  он  тоже  об этом  догадывается. Интересно, что на  старухе  скажут...

[Kaneps 5 260]

4 часа назад, kos45rus сказал:

Есть ли одноштемпельные монеты?

на мдв есть там её гоняли много раз, https://www.m-dv.ru/catalog/p,6907/image.html     https://www.m-dv.ru/catalog/p,33679/image.html

 

 

на форуме есть но лень искать, попадётся на глаза скину фото. 

Да Зубовский штемпель типа эталон, но и передатировки из 64 тоже подлинные 76, по вашей монете о подлинности говорить не готов.

Да и все передатировки из 74 это 75 которые постоянно пытаются выдать за 76 - это факт. 

 

[kos45rus 30]

8 часов назад, Dariy_61 сказал:

похоже  он  тоже  об этом  догадывается. Интересно, что на  старухе  скажут...

у меня сомнений не было... но появилось мнение, что срезали следы перегравировки зачем то...поэтому я и начал искать ПАРУ, данному вензелю. Если пара найдется, перерезка отпадет сама собой...

[leipasyo370 27 021]

На фуфел то не похожа. имхо

[kos45rus 30]

6 часов назад, Kaneps сказал:

на мдв есть там её гоняли много раз, https://www.m-dv.ru/catalog/p,6907/image.html     https://www.m-dv.ru/catalog/p,33679/image.html

 

 

на форуме есть но лень искать, попадётся на глаза скину фото. 

Да Зубовский штемпель типа эталон, но и передатировки из 64 тоже подлинные 76, по вашей монете о подлинности говорить не готов.

Да и все передатировки из 74 это 75 которые постоянно пытаются выдать за 76 - это факт. 

 

МОЯ монета с Зубовским штемпелем? 

 

Ну получается пара то штемпельная эта есть в 1776 году. 
Разве тогда какие то сомнения в подлинности могут быть? 

Если чистый 1776 в этом вензеле (штемпеле) есть. Ну а тем более пара штемпельная аналогичная. 

И если Пара есть, то и вопросы в перерезке можно отбросить получается

 

Вопрос не признания этого штемпеля нумизматическим обществом истинным 1776 я не рассматриваю. Меня больше сейчас волнует вопрос "шаловливых" рук. Поэтому и начал искать пару. Чтоб если есть вмешательства и такого штемпеля нет вообще, то монету вернуть!
 

[kos45rus 30]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

На фуфел то не похожа. имхо

ну я не понял высказывания Esromeron по поводу фуфла

[Zer0 155]

11 минут назад, kos45rus сказал:

у меня сомнений не было...  Если пара найдется, перерезка отпадет сама собой...

Если не найдёте, то предложите ШИПу. Он свою передатировку в паре с 75 годом продаёт за 350 млн.р. Ему подешевле отдадите))) 

p. s. - сложно доказать, что это чистый 76, учитывая, что эталоном является Зубовский штемпель, остальное вроде как не легализовали ещё. 

[kos45rus 30]

16 минут назад, Zer0 сказал:

Если не найдёте, то предложите ШИПу. Он свою передатировку в паре с 75 годом продаёт за 350 млн.р. Ему подешевле отдадите))) 

p. s. - сложно доказать, что это чистый 76, учитывая, что эталоном является Зубовский штемпель, остальное вроде как не легализовали ещё. 

 

Если пара без вопросная найдется , то легализация вопрос времени опять же. 
 

[Esromeron 3 466]

25 минут назад, kos45rus сказал:

ну я не понял высказывания Esromeron по поводу фуфла

Чего тут не понимать? Шестерка на вашей монете сильно похожа по форме на пятерку в стандартной передатировке "5" из "4", и поле вокруг другого цвета. Не похожа она и на "легализованную" передатировку. Могли доработать. Да, вам нужна одноштемпельная монета для "легализации". Я таких не видел.

 

Теперь что касается типа "легализованной" передатировки:

 

1. Очень многие полушки несут следы цифр "64" под другими датами. Похоже, эти цифры были на маточнике.

2. На этой полушке явно видна верхняя часть какой-то цифры, отличной от 4. Больше всего похоже на 3, но может и 5. Поэтому это НЕ передатировка из 64, в любом случае.

Все это лично у меня продолжает вызывать вопросы. Я продолжаю считать безвопросной только одну полушку - "зубовскую". И полушки с маленькой непередатированной шестеркой (отличной от зубовского штемпеля) выглядят более аутентично, так как там гораздо меньше простора для манипуляций.

[Esromeron 3 466]

И в любых вариантах нужны одноштемпельные монеты. "Зубовских" - их полно. Остальных что-то особо не видно.

[leipasyo370 27 021]

11 часов назад, kos45rus сказал:

сори, перегравировки 

Так на монете видны остатки, точнее слабые следы передатировки. Увеличьте и присмотритесь внимательно.

[kos45rus 30]

18 минут назад, Esromeron сказал:

И в любых вариантах нужны одноштемпельные монеты. "Зубовских" - их полно. Остальных что-то особо не видно.

Kaneps же скинул на мдв одноштемпельную. Но хочется еще конечно их увидеть.

[kos45rus 30]

19 минут назад, leipasyo370 сказал:

Так на монете видны остатки, точнее слабые следы передатировки. Увеличьте и присмотритесь внимательно.

Если только эти. Вы про них?

Изменено 21 фев 2024, 06:44:34 пользователем kos45rus

[kos45rus 30]

Мне 7 видна...но я наверно ошибаюсь...

Из чего тогда вопрос?

[Esromeron 3 466]

29 минут назад, kos45rus сказал:

Kaneps же скинул на мдв одноштемпельную. Но хочется еще конечно их увидеть.

По ссылкам - какое сгнившее говно без признаков подлинности, и точно не одноштемпельное вашей монете. Или я куда-то не туда смотрю.

[kos45rus 30]

А может кто то скинуть хорошее фото именно Зубовского 76, чтоб сравнить пуансоны 6 - ки

Изменено 21 фев 2024, 07:10:17 пользователем kos45rus

[Esromeron 3 466]

4 минуты назад, kos45rus сказал:

А может кто то скинуть хорошее фото именно Зубовского 76, чтоб сравнить пуансоны 6 - ки

По ссылке выше лень пройти? Это - зубовская пара штемпелей.

 

Изменено 21 фев 2024, 07:12:42 пользователем Esromeron