Германия. (Нордхаузен (?), 3 пфеннига (драйер) 1623)

[Kirikim 31]

Здравствуйте, Уважаемые Эксперты!

Прошу помощи в определении данной монеты, спасибо!

0.5 g., 17 mm.

[DJK1965 22 990]

Возможно Нордхаузен / Nordhausen.

Почти такой. Со звездами пока не нахожу.

[mutabor 435]

а здесь это Саксен-Альтенбург 

[Liwit3 207]

18 часов назад, mutabor сказал:

а здесь это Саксен-Альтенбург 

 

Что то ребята напутали. Вот описание дрейера этого года Саксен-Альтенбурга из каталога Гётца ( и эта монета под это описание не подходит (№ 6488 (просто первые цифры ставились в каталоге когда начинался раздел по правителю))

[1va2le3ri 112]

Stadt Braunschweig 0.68 g

W. Jesse, Die Münzen der Stadt Braunschweig von 1499 bis 1680 (1962)

[Liwit3 207]

2 часа назад, 1va2le3ri сказал:

Stadt Braunschweig 0.68 g

W. Jesse, Die Münzen der Stadt Braunschweig von 1499 bis 1680 (1962)

 

В смысле. Это другая монета. У ТС орёл, а у вас лев на щите.

[1va2le3ri 112]

Извините, ошибка.

[Kirikim 31]

Благодарю

 

[Kirikim 31]

 

По краузе вроде Saxe-Old-Altenburg KM# 285 подходит...

 

 

Загружайте картинки в явном виде.

[DJK1965 22 990]

Давайте попросим зайти тему @Max Otto von Stirlitz

 

Просто пока искал, наткнулся на такие описания:

https://www.ma-shops.de/olding2/item.php?id=274071

https://www.ma-shops.com/olding/item.php?id=344506&lang=nl

Это другой тип, но пишут, что монеты Гослара, ошибочно приписываемые к Нордхаузену.

Lejeune (Nr. 12) verzeichnet das Stück irrtümlich unter Nordhausen.

Немцы и в каталогах, и в аукционных описаниях путаются. Лучше у знающего человека спросить.

[Max Otto von Stirlitz 2 648]

Дима, извините, с ходу не отвечу, надо плотно рыться в книгах. Однако, есть ещё один момент - год чеканки, это же самый ярко выраженный год монетного кризиса европейской войны (Kipper- & Wupperzeit), и многие полу- или откровенно подпольные "монетные дворы" охотно использовали гербы, вензели и прочие признаки принадлежности своих дальних и ближних соседей для облегчения сбыта своей не всегда полновесной

продукции.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 648]

Я думаю, это всяко не Гослар. Олдинг, конечно, доцент авторитетный, но и он, бывает, ошибается. Так же представляется ошибочным отнесение этой чеканки и к Альтенбургу. Даже само показанное здесь обоснование такой атрибуции содержит изрядный элемент сомнения и недоверия, и не исключает ошибки.

По впечатлению монета, наверное, принадлежит к городскому чекану Нордхаузена, или же к неавторизованным подражаниям военного времени. В пользу "честной" городской  чеканки говорит вид монетки, вполне респектабельный,

серебряно-билонный. Тогда как подражания и подделки отличались откровенно медной или оловянной на вид внешностью, или бывали покрыты быстро облезающим недолговечным посеребрением.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 648]

И, наверное, невозможно полноценно учесть все до единого использовавшиеся в 17 в. знаки-разделители и признаки, все эти звёздочки, точки, семиколоны, силуэты и головы птиц, цановые крюки итд итп.

[Max Otto von Stirlitz 2 648]

И ещё одна маленькая ремарка, по поводу звёздочек. Когда-то давно интересовался я городским чеканом Хильдесхайма, примерно того же времени. Там подобный трояк чеканился более 150 лет, примерно однотипный, за исключением мелких различий, конечно. Были и другие сходные номиналы, скажем 2 или 4 городских пфеннига. И там тоже основной тип выдерживался очень долгое время. Но при этом всевозможные мелкие признаки, звёздочки, якорьки, полумесяцы и всякая такая вещь, периодически просто ходили ходуном. Конечно, это были отчеканенные подписи или расписки ответственных за ценную продукцию людей, вардейнов, минцмейстеров, арендаторов.

Не думаю, с учётом того, сколько исписаного чернилами  пергамента за прошлые столетия съели мыши и сколько бумаги сгорело, как раз в Германии, в столетии прошлом, что удастся восстановить эту стройную систему полностью, будь даже такая безумная идея и придет кому-либо в голову. Но, наверное, оно и не столь надо, чтобы сложить себе представление о монетных системах, номиналах, масштабах цен и заработков, наконец, о роли денег вэкономике, обращении и в жизни человеческого

общества.

[1va2le3ri 112]

Тихий тройничок 1623 .     Ø16мм. Лежен 82б; Лауэрвальд -.
На украшенном щите: коронованный(?) орел, п. влево. // Имперский шар со значением 3, выше 16 - Z3.

По словам Лауэрвальда, эта тройка принадлежит монетному двору Альштедта герцогов Саксен-Альтенбургских

 

[DJK1965 22 990]

Это уже обсуждали выше.