Фрачник "Красное знамя". СССР. Атрибуция

[Leonidih 1]

Это к какой категории отнести можно?

Статью про гос. награды  итд, цитировать не надо...) Не тем, ни другим, не является!

Серебро, ювелирная копия! Ручная штучная работа!

[Leonidih 1]

реверс

[Leonidih 1]

Монета для понимания размера)!

[дюймовочка 1 151]

фото в фокусе сделайте

[Leonidih 1]

придется менять телефон))) или искать аккумуляторы к фото аппарату)))

[Urara 73]

Были такие, на заказ делались. У меня был Трудового красного знамени, принадлежал Народной артистке, они и заказывали фрачники, чтоб воздушные платья не отягощать весом оригинала. 

[Leonidih 1]

Да!

возможно, найду еще пару других, не факт.

скорее всего работа одного мастера!

Прогнозы цен?

для масштаба!

 

знаки левее и правее не продаются! 

[MAMOHT 2 423]

К категории: "Коммерческих выпусков" с целью заработать на продаже изделия. Как Вы верно заметили наградой не является, к советской наградной системе никакого отношения не имеет. И да, никакие ювелиры ничего в частном порядке не делали, никаких фрачников не изготавливали, не путайте с периодом РИ. Ношение подобного предусмотрено не было в принципе. 

[Urara 73]

1 час назад, MAMOHT сказал:

К категории: "Коммерческих выпусков" с целью заработать на продаже изделия. Как Вы верно заметили наградой не является, к советской наградной системе никакого отношения не имеет. И да, никакие ювелиры ничего в частном порядке не делали, никаких фрачников не изготавливали, не путайте с периодом РИ. Ношение подобного предусмотрено не было в принципе. 

Иногда лучше промолчать, если не в теме....

[дюймовочка 1 151]

https://ordenov.net/shop/znaki_sssr/frachniki/orden_boevogo_krasnogo_znameni/

[prorab 582]

8 часов назад, Urara сказал:

Были такие, на заказ делались. У меня был Трудового красного знамени, принадлежал Народной артистке, они и заказывали фрачники, чтоб воздушные платья не отягощать весом оригинала. 

Никогда на бальные платья госнаграды не цепляли.

[MAMOHT 2 423]

3 часа назад, Urara сказал:

Иногда лучше промолчать, если не в теме....

Да вопросов нет. Вы гуру советской наградной системы державший в руках сотни винтовых знаков орденов. а я неуч от нечего делать написавший в теме. Только поясните мне неучу:

9 часов назад, Urara сказал:

, чтоб воздушные платья не отягощать весом оригинала. 

В чём необходимость носить ордена на воздушных платьях??? 

 

Я одно время интересовался темой женских награждений в довоенный период и были у меня несколько десятков фотографий девушек-орденоносцев. Так вот все они носили награды на пиджачках, жакетках итп. Даже на национальном халате в момент вручения видел, а на платье - нет.

[Статер 264]

3 часа назад, Urara сказал:

Иногда лучше промолчать, если не в теме....

А что не так? 

К наградной системе действительно отношения не имеет. Не были фрачники предусмотрены этой системой.

Ювелиры ничего в частном порядке не делали, иначе бы у них были проблемы.

Если кто то и заказал для себя, то не значит, что эту поделку следует отнести к награде.

Да, темой советской фалеры увлекаюсь больше 30 лет. 

[prorab 582]

Вот хоть одну бы фотографию увидеть в воздушном платье с госнаградами.

[prorab 582]

Только что, Статер сказал:

А что не так? 

К наградной системе действительно отношения не имеет. Не были фрачники предусмотрены этой системой.

Ювелиры ничего в частном порядке не делали, иначе бы у них были проблемы.

Если кто то и заказал для себя, то не значит, что эту поделку следует отнести к награде.

Да, темой советской фалеры увлекаюсь больше 30 лет. 

Ни один ювелир бы не стал делать копию гос награды. 

[Марк70 3 722]

Я бы на профильном показал. Работа не кустарная и не ювелира, кмк.
Как по мне - интересный предмет. А иностранцев БКЗ не награждали случаем?

[MAMOHT 2 423]

3 часа назад, Марк70 сказал:

Я бы на профильном показал. Работа не кустарная и не ювелира, кмк.
Как по мне - интересный предмет. А иностранцев БКЗ не награждали случаем?

Награждали. Ближайшее территориально - Польша, у них и фрачники были. Но было это уже во 2й половине 20го века. 

 

Вот пример польских

Вот пример британских

 

Изменено 30 янв 2024, 13:17:59 пользователем MAMOHT

[Leonidih 1]

5 часов назад, Марк70 сказал:

А иностранцев БКЗ не награждали случаем?

Маленькое уточнение- боевое красное знамя - не верный термин, правильное название - орден Красного знамени, есть еще орден Трудового красного знамени (справа на фото).

 

15 часов назад, Urara сказал:

У меня был Трудового красного знамени

фото не осталось?

 

7 часов назад, дюймовочка сказал:

ссылка

там совсем другое качество

 

был еще знак Гвардия такой же, но канул в лету

это было изготовлено в штучных экземплярах, лет 7-10 примерно, тому назад

[Urara 73]

4 часа назад, Статер сказал:

А что не так? 

К наградной системе действительно отношения не имеет. Не были фрачники предусмотрены этой системой.

Ювелиры ничего в частном порядке не делали, иначе бы у них были проблемы.

Если кто то и заказал для себя, то не значит, что эту поделку следует отнести к награде.

Да, темой советской фалеры увлекаюсь больше 30 лет. 

Именно кто то заказал для себя. И где написано, что это - госнаграда?6

 

4 часа назад, prorab сказал:

Ни один ювелир бы не стал делать копию гос награды. 

А где тут копия?

 

4 часа назад, MAMOHT сказал:

Да вопросов нет. Вы гуру советской наградной системы державший в руках сотни винтовых знаков орденов. а я неуч от нечего делать написавший в теме. Только поясните мне неучу:

В чём необходимость носить ордена на воздушных платьях??? 

 

Я одно время интересовался темой женских награждений в довоенный период и были у меня несколько десятков фотографий девушек-орденоносцев. Так вот все они носили награды на пиджачках, жакетках итп. Даже на национальном халате в момент вручения видел, а на платье - нет.

Мой юный друг. Вам и не снились такие знаки, которые прошли через мои руки. 

Всё, далее с вами разговаривать скучно.

 

1 час назад, Leonidih сказал:

фото не осталось?

Надо поискать, где то на хардах должен быть этот ТКЗ. 

[prorab 582]

Только что, Urara сказал:

А где тут копия?

Это фантазийный фуфел.

[Статер 264]

"Заказал для себя" понятие растяжимое и включает в себя заказ не только кавалером (который вряд-ли бы такое заказал), а интересующимся человеком, или для затирания лохам, на предмет, что типо это частник, очень редкой породы. С таким же успехом можно изготовить подобную поделку ордена Победы. 

Конкретно этот значок имеет признаки имитации раннего знака БКЗ РСФСР, однако с надписью СССР.  Что только подтверждает фантазийность этого знака с точки зрения советской фалеристики.  

[Urara 73]

13 часов назад, Leonidih сказал:

Да!

возможно, найду еще пару других, не факт.

скорее всего работа одного мастера!

Прогнозы цен?

для масштаба!

 

 

знаки левее и правее не продаются! 

Продавать нельзя и не нужно. Но, можно отдать на исследование под залог. Я свой фрачник продал за 300 гринов, если память не изменяет, это когда Ленин простой стоил 350. Но это было давно и цены сейчас другие. На аук его, интерес будет, вот только для начала фотки нужны чёткие.

[Статер 264]

Только что, Urara сказал:

Продавать нельзя и не нужно. Но, можно отдать на исследование под залог. Я свой фрачник продал за 300 гринов, если память не изменяет, это когда Ленин простой стоил 350. Но это было давно и цены сейчас другие. На аук его, интерес будет, вот только для начала фотки нужны чёткие.

в те времен далекие, уже почти былинные, когда дед стоил 350 гринов, столько всякого людям напродавали....неимеющего вообще ничего общего с понятием "оригинал". 

 

С удовольствием бы послушал бы, о знаках  которые прошли через Ваши руки.   

[MAMOHT 2 423]

1 час назад, Urara сказал:

Мой юный друг. Вам и не снились такие знаки, которые прошли через мои руки. 

Всё, далее с вами разговаривать скучно.

Так я и не претендую на диалог, Вы главное на вопрос про фрачную копию Красного Знамени для ношения на платье проясните. При каких обстоятельствах ордена носились на платье, в каком формате, как Вы это себе представляете. Вы же это сами написали.

 

Давайте дальше в теме исключительно по знаку в первом сообщении. А то много воды и мало конкретики.

 

Конкретно по знаку интересно: Какого периода предмет? Для чего и где мог быть изготовлен? 

 

 

[tacenda 718]

 

31 минуту назад, MAMOHT сказал:

Конкретно по знаку интересно: Какого периода предмет? Для чего и где мог быть изготовлен?

по рукожопым мутным фото из темы похоже на копию за 3000р (на знамени жирный и некачественный шрифт, АЧ на гайке, похожая матерчатая розетка): 

https://hobbypress.ru/kopii-nagrad/kopii-nagrad-rsfsr-i-sssr/frachnyy-ordyen-boyevogo-krasnogo-znamyeni-na-vinte/

p.s. пару статей по оригиналам:

https://awards.wiki/sssr/orden_krasnogo_znameni/8.html 

http://heroes.profi-forex.org/ru/orden-krasnogo-znameni

 

фото на "платье"  :

 

 

 

 

Изменено 30 янв 2024, 14:29:08 пользователем tacenda