Копейка 1713 б/б и 1716 НД. Определение подлинности

[Futbol004 371]

Прошу высказаться по подлинности монет. 1713 считаю копией а 1716 подлинной монетой в печальном состоянии. Вес 1713 меньше 5 г, 1716 норма. Прошу или подтвердить мои выводы или опровергнуть.

[Futbol004 371]

1716, прошу не ругаться если вид оскорбляет, но все таки это Перт 1 и нечастый год.

[Futbol004 371]

Ну или если ругаться то не сильно

[PhotoShopRND 3 473]

Скорее всего вы правы. Первая фуфло, вторая не фуфло.

[gvele 18 573]

По-моему, так 1713 - подделка того времени в ущерб обращению.

А 1716, да ещё и "Перт" - это круто!

20 часов назад, Futbol004 сказал:

1716, прошу не ругаться если вид оскорбляет, но все таки это Перт 1 и нечастый год.

 

[Shemykin 146]

1713 похоже из бронзы довольно часто встречается монеты Петра из бронзы, версий много, в основном склоняются к фальшакам того времени, но у каждого своё мнение на это.

Многие проявляют интерес к таким монетам.

[Futbol004 371]

1 час назад, gvele сказал:

По-моему, так 1713 - подделка того времени в ущерб обращению.

А 1716, да ещё и "Перт" - это круто!

 

Дико извиняюсь, очепятка вышла.

[gvele 18 573]

3 минуты назад, Futbol004 сказал:

Дико извиняюсь, очепятка вышла.

Согласно существующей легенде, резчик штемпеля рублёвика Петра II, в котором он так и написал: "Перт", поехал в ссылку в Сибирь (по другой версии - был и вовсе казнён, обезглавлен)!

Так что вам ещё крупно повезло!

[Futbol004 371]

Мнения весьма авторитетных специалистов разделились. Это как минимум интересно. 

[Futbol004 371]

1 минуту назад, gvele сказал:

Согласно существующей легенде, резчик штемпеля рублёвика Петра II, в котором он так и написал: "Перт", поехал в ссылку в Сибирь (по другой версии - был и вовсе казнён, обезглавлен)!

Так что вам ещё крупно повезло!

Надеюсь это останется тут, в узком кругу ЦФН, не входило в планы такое.

[Futbol004 371]

А ещё вопрос можно? Вот на этой фальшивке(личное мнение) остатки гурта видны...это как и зачем? Или это механика вследствие зачистки для снятия следов литья?

[gvele 18 573]

Что - то не вижу я литья на этой монете.

А так - за основу могли взять любую монету и с ней проводить какие - то манипуляции по превращению её в этот грош (либо вырезание вручную всего изображения, либо чеканку).

[Futbol004 371]

Только что, gvele сказал:

Что - то не вижу я литья на этой монете.

А так - за основу могли взять любую монету и с ней проводить какие - то манипуляции по превращению её в этот грош (либо вырезание вручную всего изображения, либо чеканку).

Эту прибор видит как нормальную медную монету, хорошо знакомый приятный звук. А вот та 13 г один в один советский ранний пятак. Вырезать такое вручную задача нетривиальная. Явление должно быть как минимум массовым.

[gvele 18 573]

4 минуты назад, Futbol004 сказал:

Эту прибор видит как нормальную медную монету, хорошо знакомый приятный звук. А вот та 13 г один в один советский ранний пятак. Вырезать такое вручную задача нетривиальная. Явление должно быть как минимум массовым.

И кто это вам сказал такую глупость?

У меня долго лежала сбоку коллекции очень хорошо сделанная монета - обычные (в отличие от крайне редкого гроша, показанного выше!) 3 копейки 1924 года. Эту монету мой друг из Краснодара купил на Сенном рынке буквально в банке с гвоздями, болтами и прочим хламом, а потом подарил её мне.

А позже Л.Ф. выклянчил её у меня.

Так та монета была сделана явно ДЛЯ ТРЕНИРОВКИ, человек отрабатывал навык для более серьёзных дел.

[ataka771 231]

2 часа назад, Shemykin сказал:

1713 похоже из бронзы довольно часто встречается монеты Петра из бронзы, версий много, в основном склоняются к фальшакам того времени, но у каждого своё мнение на это.

Многие проявляют интерес к таким монетам.

Вот тоже думал об этом несколько раз, и все таки пришел у выводу что это не фальшаки того времени, больно хороши они сделаны, когда можно посмотреть на весь материал фальшаков Петра первого, там все видно , можно даже не присматриваться, а тут копейки Петра один в один, только из бронзы, ну не может этого быть? КМК.

 

В те времена, сделать подделку это проблема, а еще сделать так что один в один , сложней гораздо, где пятаки из бронзы?

 

 

 

 

[Futbol004 371]

Есть ощущение что грош сделан методом штамповки, ну, для этого нужно иметь какое то оборудование,сделать штемпеля, смысл озадачиваться этим что б сделать редкий грош? Проще нашлепать каких то более распространенных монет (типа) что б потом их продать, ведь в этом смысл подобного. Какой смысл делать грош? Что б продать его потом за 50-100 р? Какой гешефт?

[gvele 18 573]

В своё время в тогда ещё Ленинграде был один товарищ, который продавал в Ленинградском нумизматическом обществе копии царских монет (и редких, и не очень).

Это были, конечно, не копии, потому что он сам всё делал...

Точнее будет сказать - самоделки по мотивам.

Звали его Вадим, а его монеты - "вадимки".

Продавал он эти свои изделия, исходя из веса: большие - дороже, более мелкие - дешевле. Вилка была примерно от 30 копеек и до 3-4 рублей (тех ещё, настоящих, периода до Горбачёва). И дело его процветало!

Его даже как-то взяли ОБХССники, но до возбуждения уголовного дела не дошло (может, он с ними договорился?) Там вроде подсчитали ущерб, нанесённый им (цена меди, которую он использовал для изготовления монет, которые нашли у него дома при обыске). Медь тогда стоила вроде 18 копеек за килограмм, ну что они могли насчитать? На серьёзную статью - сумма слишком смешная...

А он отсиделся в засаде месяца 3-4 и продолжил своё дело. По-моему, он прекратил своё производство уже в начале новой России, году примерно в 1993.

Он работал вроде слесарем на каком-то из ленинградских заводов (была версия, что инженером, но это вряд ли, он крепко выпивал, морда лица вечно красная, был косноязычен, руки-крюки, грубый весь, как будто наспех вытесанный из бревна...)

Он говорил, что мог бы делать эти свои монеты гораздо лучше, но не хочет, чтобы их выдавали за подлинники.

[Futbol004 371]

33 минуты назад, ataka771 сказал:

Вот тоже думал об этом несколько раз, и все таки пришел у выводу что это не фальшаки того времени, больно хороши они сделаны, когда можно посмотреть на весь материал фальшаков Петра первого, там все видно , можно даже не присматриваться, а тут копейки Петра один в один, только из бронзы, ну не может этого быть? КМК.

 

В те времена, сделать подделку это проблема, а еще сделать так что один в один , сложней гораздо, где пятаки из бронзы?

Так то копейка такая 13 года вполне есть, по биткину если не ошибаюсь 3476, и выкус, и три креста. На 05 МД так раскол вполне себе через всю монету, вполне с пониманием подбираются образцы для подделки.

 

 

 

 

[AK 1 225]

копейка 1713 таки фуфло (либо же то с чего лили фуфло), мне как-то приложили к лоту в подарок аналогичную и четко написали что это копия. Фотки сейчас получились не пойми какие - постараюсь завтра сделать получше (может и не получится - там на самом предмете все смазано, возможно у меня переливка с переливки), а эти снесем, заодно постараюсь поискать откуда оно пришло, но и по ним видно и такой же выкус, и какой-то артефакт типа трещины на 6 часов на обеих сторонах, и смещение такое же

2 часа назад, gvele сказал:

Согласно существующей легенде, резчик штемпеля рублёвика Петра II, в котором он так и написал: "Перт", поехал в ссылку в Сибирь (по другой версии - был и вовсе казнён, обезглавлен)!

Так что вам ещё крупно повезло!

На меди с этим попроще было, полушки и деньги в 1713-1717 годах чеканились с матричным аверсом с именем Иетр

[Futbol004 371]

10 минут назад, AK сказал:

копейка 1713 таки фуфло (либо же то с чего лили фуфло), мне как-то приложили к лоту в подарок аналогичную и четко написали что это копия. Фотки сейчас получились не пойми какие - постараюсь завтра сделать получше (может и не получится - там на самом предмете все смазано, возможно у меня переливка с переливки), а эти снесем, заодно постараюсь поискать откуда оно пришло, но и по ним видно и такой же выкус, и какой-то артефакт типа трещины на 6 часов на обеих сторонах, и смещение такое же

 

На меди с этим попроще было, полушки и деньги в 1713-1717 годах чеканились с матричным аверсом с именем Иетр

Исчерпывающе. Интересно а есть специалисты способные определить 1716 копейку по биткину, или там уже отсутствует возможность идентификации?