Ф. Трир, Бернкастель, 12 гротов 1512. Определение подлинности

[Паромщик 56]

Добрый день, уважаемые форумчане !

 

Помогите, пожалуйста, в определении подлинности этой монеты :

 

Диаметр = 29,8 мм , масса = 10,41 г .

 

Поискал информацию в сети. Нашел на ма-шопе современную копию из олова :

 

 

https://www.ma-shops.de/haubenwallner/item.php?id=55669

 

Бернкастель , Трир , 12 гротов 1512 , Курфюрст и архиепископ Рихард фон Грайффенклау.

 

Информацию по оригинальной монете в сети не нашел. Ни фотографий, ни проходов . Похоже, что монета не из частых.

 

Буду благодарен за любую помощь .

 

[DGcoins 273]

Я слышал, что в Германии много старинных фирм, но чтобы шпаркасса не меняла 500 лет логотип, не верю. Смотрите на логотип под щитом на аверсе.

[Brios 6 728]

Так 1я и 2я одноштемпельные.  Современные. 1я просто состарена.

[Паромщик 56]

То есть это подделка для обмана коллекционеров ?
Почему тогда не затёрли этот символ «S», если в остальном проделали хорошую работу по состариванию предмета и приданию ему аутентичного вида ?

 

Посмотреть бы на изображение оригинальной монеты .
Монета попалась в сборном лоте с eBay, на фото продавца её не было видно.

 

А так да , штемпели подозрительно совпадают. Значит это фуфло.

[DJK1965 18 878]

В книге: A. Noss "Die Münzen von Тrier 1307-1556", для 1512 ничего крупнее альбуса нет.

 

https://books.google.com/books?id=x24_AQAAMAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=1512&f=false

[Brios 6 728]

5 минут назад, Паромщик сказал:

 

 

А так да , штемпели подозрительно совпадают. Значит это фуфло.

1е. Ну подумайте! Какие 10 грамм тогда?

2е Попробуйте так штемпель скопировать.

3е Зачем значки о копии на монете ставить когда вся фантазийная.

[Паромщик 56]

Большое спасибо всем за помощь !

[Brios 6 728]

10 минут назад, DJK1965 сказал:

В книге: A. Noss "Die Münzen von Тrier 1307-1556", для 1512 ничего нет.

И даже он с другим дизайном.

[Brios 6 728]

@DJK1965, наверное вопрос к вашей эрудиции? Как я понимаю, они лет на 50, позже от этой даты, стали крупную монету чеканить?  И не как итальянцы, сначала тестон осилили, а уже потом пиастру. А сразу на 29 граммовый талер пошли.

[DJK1965 18 878]

В указанной книге не нахожу крупных номиналов до 1556. Альбус, потом золото.

А с 1556 пошли талерные.

Половинка была и выше.

[Liwit3 115]

В 04.01.2024 в 08:16, DJK1965 сказал:

В книге: A. Noss "Die Münzen von Тrier 1307-1556", для 1512 ничего крупнее альбуса нет.

 

А в каталоге Bohl это не она?

[Паромщик 56]

4 часа назад, Liwit3 сказал:

А в каталоге Bohl это не она?

Большое спасибо за информацию.
В этом старом каталоге описывается монета с номиналом албус или «колёсный албус», от колеса в гербе Маинца. Вот такая :

 

 

[Brios 6 728]

58 минут назад, Паромщик сказал:

Большое спасибо за информацию.
В этом старом каталоге описывается монета с номиналом албус или «колёсный албус», от колеса в гербе Маинца. Вот такая :

 

 

 

И? 

[Паромщик 56]

2 минуты назад, Brios сказал:

И? 

Моя монета, без сомнений, поддельная. Вы полностью правы .

[mutabor 387]

в Словаре  нумизмата Фенглера  пишут,что монета в 12 гротенов чеканилась с 1653 года, и вовсе не в Трире, а гораздо севернее 

https://www.numizm.ru/html/g/groten.html

[Brios 6 728]

1 час назад, Паромщик сказал:

Моя монета, без сомнений, поддельная. Вы полностью правы .

Она не поддельная. Она фантазийная. Невозможно подделать фантазию на тему.

Все что они тогда чеканили от пфеннига до гульдена было весом до 3,2 грамм.

[Паромщик 56]

1 час назад, mutabor сказал:

в Словаре  нумизмата Фенглера  пишут,что монета в 12 гротенов чеканилась с 1653 года, и вовсе не в Трире, а гораздо севернее 

https://www.numizm.ru/html/g/groten.html

Спасибо и Вам за эту информацию.
Меня это вчера тоже насторожило, когда нашел на ма-шопе похожее «изделие» (скорее всего от какой-то шпаркассы, как правильно заметил DGcoins), предлагаемое известным австрийским дилером. На тот момент не знал точно, что это, и взял из его описания. Онлайн каталог по монетам Трира сам тогда не нашел.

 

1 час назад, Brios сказал:

Все что они тогда чеканили от пфеннига до гульдена было весом до 3,2 грамм.

Это стало мне ясно ещё вчера, когда уважаемый DJK1965 дал ссылку на каталог А. Носса. И Liwit3 сегодня любезно предоставил ещё одну ссылку на каталог Бола.

 

1 час назад, Brios сказал:

Она не поддельная. Она фантазийная. Невозможно подделать фантазию на тему.

Ясно, спасибо. Извините, что неправильно сформулировал.

Прошу прощения, если ввёл кого-то в заблуждение или обидел.