Германская оккупация: 1 копейка, 2 и 3 копейки 1916. Монеты в исполнении "Пруф"

[Br. Dr. Koran 618]

Известны ли тиражи и как пруфы оценивают каталоги?

[gvele 17 802]

Необходимо уточнить, какие монеты Вы имеете в виду?

Хотя бы на уровне "страна - период".

[DJK1965 20 287]

Тема в разделе Остгебит/Ostgebiet. Видимо речь о германской оккупации.

[Марк70 3 736]

Тиражи неизвестны. Цены надо смотреть в аукционных проходах.
 

[Br. Dr. Koran 618]

22 часа назад, gvele сказал:

Необходимо уточнить, какие монеты Вы имеете в виду?

Хотя бы на уровне "страна - период".

Смотрите название раздела...  Тут всего 6 монет (три номинала двух дворов) и все одного года.

[Br. Dr. Koran 618]

5 часов назад, Марк70 сказал:

Тиражи неизвестны. Цены надо смотреть в аукционных проходах.
 

Проходы это понятно, а интересует каталожная оценка.

[Марк70 3 736]

В каталогах оценки нет. В спецвыпуске по пруфам двор А без оценки, двор J оценены по 1800 евро.

[igoregor 124]

больше интересно кому и с какой целью понадобилось военные, оккупационные эрзац деньги делать в качестве пруф?

[sova159 7 024]

2 часа назад, igoregor сказал:

больше интересно кому и с какой целью понадобилось военные, оккупационные эрзац деньги делать в качестве пруф?

По мне спрос определяет ...если есть спрос и есть готовые заплатить за него достойно.

Посмотрите сколько было подделок и довольно качественных.

Мне крупный нумизмат рассказывал и показывал "разные", эту тему.

Жалко не спросил про улучшенный чекан, но тут надо отдифференцировать от первых ударов штемпеля.

Надо узнать ...когда появились сведения об "Монетах в качестве пруф".?!

 

Возможно будет как с монетами РИ для Финляндии.

[Марк70 3 736]

Да кому это интересно сейчас? Если монета будет в слабе с грейдом PF или хотя бы PL, то все остальные вопросы, для тех кто платит, отпадают. А кто задается такими вопросами, как правило, денег все равно не платят.

[igoregor 124]

20 минут назад, Марк70 сказал:

Да кому это интересно сейчас? Если монета будет в слабе с грейдом PF или хотя бы PL, то все остальные вопросы, для тех кто платит, отпадают. А кто задается такими вопросами, как правило, денег все равно не платят.

Наверно есть ещё люди, для которых монеты это не только объект купли - продажи. Для этого биржа есть и много других мест более предсказуемых. 

[Br. Dr. Koran 618]

22 часа назад, igoregor сказал:

больше интересно кому и с какой целью понадобилось военные, оккупационные эрзац деньги делать в качестве пруф?

Для демонстрации и утверждения на правительственном уровне.

[Марк70 3 736]

2 часа назад, Br. Dr. Koran сказал:

Для демонстрации и утверждения на правительственном уровне.

Для продажи коллекционерам. Это первая и главная цель чеканки монет пруф и тогда, и сейчас.
 

[Br. Dr. Koran 618]

6 часов назад, Марк70 сказал:

Для продажи коллекционерам. Это первая и главная цель чеканки монет пруф и тогда, и сейчас.
 

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник, что именно эти монеты продавали коллекционерам в 1916 году...

[Марк70 3 736]

10 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Для демонстрации и утверждения на правительственном уровне.

А Вы ссылку на эту версию. 

[Br. Dr. Koran 618]

37 минут назад, Марк70 сказал:

А Вы ссылку на эту версию. 

А вы считаете, что чеканку монеты на государственном монетном дворе начинали без утверждения образца?

[Марк70 3 736]

4 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

А вы считаете, что чеканку монеты на государственном монетном дворе начинали без утверждения образца?

Конечно нет, но это не значит, что образцы были качества пруф. А если не утвердят, на фига тогда заморачиваться?
Тем более, что большинство проб мелких номиналов изготовлены в обычном качестве. Во всех источниках говорится о пруфах именно как о товаре в целях продажи коллекционерам. Почему эти монеты должны быть исключением?

[Фима Фокс 6 281]

первые примерно 50 монет, отчеканенные свежей парой штемпелей, не сильно отличимы от того, что мы считаем пруфом минувших эпох.

[Марк70 3 736]

16 минут назад, Фима Фокс сказал:

первые примерно 50 монет, отчеканенные свежей парой штемпелей, не сильно отличимы от того, что мы считаем пруфом минувших эпох.

Нет. Примерно с середины 19 в. пруфы немецких монет являются именно пруфами, а не эрстабшлагами. 

[Фима Фокс 6 281]

я и не говорю, что первые оттиски - это пруфы.

но не сильно искушённые в тонкостях часто считают, что именно они.

[Марк70 3 736]

54 минуты назад, Фима Фокс сказал:

я и не говорю, что первые оттиски - это пруфы.

но не сильно искушённые в тонкостях часто считают, что именно они.

Так и есть.

[Br. Dr. Koran 618]

2 часа назад, Фима Фокс сказал:

я и не говорю, что первые оттиски - это пруфы.

но не сильно искушённые в тонкостях часто считают, что именно они.

Когда я пишу о пруфах, то я спрашиваю именно о пруфах... Не на выдумывать.

[Фима Фокс 6 281]

зачем принимать это на свой счёт.

у нас уже не первая тема о сходстве пруфов и эрстабшлагов, я прекрасно знаю, что Вы один из немногих специалистов в этой области.

текущей теме сильно недостаёт иллюстраций.

 

Изменено 3 янв 2024, 21:48:50 пользователем Фима Фокс

[Br. Dr. Koran 618]

3 часа назад, Марк70 сказал:

Конечно нет, но это не значит, что образцы были качества пруф. А если не утвердят, на фига тогда заморачиваться?
Тем более, что большинство проб мелких номиналов изготовлены в обычном качестве. Во всех источниках говорится о пруфах именно как о товаре в целях продажи коллекционерам. Почему эти монеты должны быть исключением?

То просто пробы мелких ходячих номиналов, а здесь оккупация территорий - политический подтекст! Могли использовать для демонстрации на уровне император - министерство - высшие военные чины и для дипломатических подарков.

Очень сомневаюсь, в 1916 году за железными монетами стояла очередь нумизматов...

[Br. Dr. Koran 618]

10 минут назад, Фима Фокс сказал:

зачем принимать это на свой счёт.

у нас уже не первая тема о сходстве пруфов и эрстабшлагов, я прекрасно знаю, что Вы один из немногих специалистов в этой области.

текущей теме сильно недостаёт иллюстраций.

PCGS PROOF-64

 

Думаю, купить или нет...