Ф. Гонконг, 10 центов 1891. Виктория

[chon 0]

Здравствуйте. Прошу вашей помощи . Есть сомнения в подлинности этой монеты. Просьба подтвердить или опровергнуть.
Материал монеты сомнений не вызывает, а вот портрет королевы... Плюс перо над дугой короны смещено к центру и жемчужин в центре короны четыре, а не две

Вроде копия - но смысл делать её в серебре для недорогой монеты ? А, вдруг, разновидность. Прошу помочь

 

[нахалёнок 8 820]

догадайся, чего нам не хватает из инфы?

 

[chon 0]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

догадайся, чего нам не хватает из инфы?

 

догадываюсь, но нет приличных весов )

[нахалёнок 8 820]

Леніна, 80

Фрунзе, 44

Леніна, 35

Гагаріна, 28

намекаю...

[БОРИС 55 2 747]

Не монета.

[Brios 6 809]

6 минут назад, нахалёнок сказал:

догадайся, чего нам не хватает из инфы?

 

Я знаю, я знаю.

МарьИвановна, МарьИвановна, можно я отвечу?

МОНЕТЫ НЕ ХВАТАЕТ.

Вовочка молодец))

[нахалёнок 8 820]

смотрим на нос.

допускаю что серебро. и подозреваю что это не фуфло а фальшак

[chon 0]

9 минут назад, нахалёнок сказал:

Леніна, 80

Фрунзе, 44

Леніна, 35

Гагаріна, 28

намекаю...

Адреса, мова... стыдно, но намёк не понят ))) 

[нахалёнок 8 820]

это адреса ломбардов в Алчевске. гуглится в момент. а в ломбарде бывают весы. и сидят девушки. девушки любят шоколад. и за шоколадку способны на многое. даже взвесить

да и попробовать определить пробу.

[нахалёнок 8 820]

кстати что со звоном?

[chon 0]

21 минуту назад, нахалёнок сказал:

кстати что со звоном?

позванивает, рисует - всё как настоящая...

[genosse 816]

Вот подделка в ущерб местного китайского производства. Стиль написания букв и портрета прям кондово китайский 19 века (для сравнения подделка в ущерб монеты 8 эскудо китайского же производства).

 

[нахалёнок 8 820]

а кто сказал что производство местное?

38 минут назад, chon сказал:

рисует

а не должна...

[chon 0]

6 минут назад, нахалёнок сказал:

 

а не должна...

от чего ж ? должна. одновременно провел обсуждаемой монетой и Цейлоном того же периода - след на бумаге одинаковый

[нахалёнок 8 820]

вообще серебро оставляет неуловимые почти следы

[chon 0]

1 час назад, нахалёнок сказал:

это адреса ломбардов в Алчевске. гуглится в момент. а в ломбарде бывают весы. и сидят девушки. девушки любят шоколад. и за шоколадку способны на многое. даже взвесить

да и попробовать определить пробу.

сбегал, хозяйственный оказался ближе )))
вес - копейка в копеечку
 

[нахалёнок 8 820]

мдя. ну всё одно-похоже фальшак. кстати год то самый массовый

[genosse 816]

28 минут назад, нахалёнок сказал:

а кто сказал что производство местное?

 

Я и привел местное производства как пример того, что у ТС на порядок лучше.

Вот ещё две подделки в ущерб, ещё более качественные были когда в свежем виде

[нахалёнок 8 820]

так может у него качество лучше именно от того, что производство не местное? это надо считать стоимость серебра. и с кем конфликтовала Англия в конце 19 века. хотя сложнее найти с кем она НЕ конфликтовала. то есть кому выгодно было устроить подрыв экономики. фальшивая-не значит проба хуже. проба то может быть и выше. но при этом не продукция монетного двора Её Величества

[genosse 816]

19 минут назад, нахалёнок сказал:

так может у него качество лучше именно от того, что производство не местное? это надо считать стоимость серебра. и с кем конфликтовала Англия в конце 19 века. хотя сложнее найти с кем она НЕ конфликтовала. то есть кому выгодно было устроить подрыв экономики. фальшивая-не значит проба хуже. проба то может быть и выше. но при этом не продукция монетного двора Её Величества

Подрыв экономики и заключался в том что бы наводнить страну противника неполноценной монетой.

Другое дело что на волне снижения стоимости серебра в конце 19 века, все серебряные монеты стали кредитными т.е. номинал превышал стоимость серебра в них.

Можно порекомендовать ТС сделать гидростатическое взвешивание для определение пробы. Но весы с точностью 0,1 слабоваты для этого.

 

[нахалёнок 8 820]

10 минут назад, genosse сказал:

Другое дело что на волне снижения стоимости серебра в конце 19 века, все серебряные монеты стали кредитными т.е. номинал превышал стоимость серебра в них.

так я про это и говорю

11 минут назад, genosse сказал:

Подрыв экономики и заключался в том что бы наводнить страну противника неполноценной монетой.

не всегда. можно и полноценной.

вот смотри. есть страна А и она конфликтует со страной Б. и у А есть лишние 100 тонн серебра. допустим что кг=фунт по стоимости. 100 тонн это 100 000 фунтов. чеканишь монету противника. по номиналу на 120 000 фунтов. вбрасываешь в их экономику. и что мы имеем? мало того что зарабатываешь, так ещё и на локальной территории образовывается излишек монеты. который нафиг и не нужен. вспомним 16 век, Испания. приток серебра  из Нового Света к чему привёл? к жуткому росту всего и вся в Испании, Португалии, Франции, Англии. через 100 лет это и до нас докатилось. наличие драгметалла не всегда хорошо. товары то дорожают, ибо снижается абсолютная ценность золота и серебра.

Цитата

Исследуя цены XVI в., мы сталкиваемся со второй, не менее сложной частью проблемы — изменением стоимости монетного металла (серебра). Насколько нам известно, вопрос этот в литературе о Русском государстве XVI в. не ставился. Не собран и
фактический материал. А между тем, как раз в XVI в. на почве падения стоимости золота и серебра в связи с дешевизной рабского труда на вновь открытых россыпях в Америке, совершается в Европе «революция цен». Россия, как известно, монетный металл получала из Европы и, следовательно, уже a priori будет справедливо думать, что в росте цен за XVI столетие какую-то роль сыграло понижение стоимости серебра.

так что как ни крути а попытка подрыва то на лицо. и не столь важно кто это-физическое лицо дядюшка Хо или соседняя держава. важно то, что в конце 19 века было рентабельно подделывать и из более высокой пробы.

и ещё одно соображение. легализация. то есть у некоего лица или страны есть какая то масса драгметалла, объяснить появление коего невозможно (каперство например. или продажа опиума в Китай). что проще-отчеканил себе монет и сиди отдыхай

[genosse 816]

4 часа назад, нахалёнок сказал:

фальшивая-не значит проба хуже. проба то может быть и выше. но при этом не продукция монетного двора Её Величества

    Я соглашусь лишь с тем, что в данном конкретном случае подделка в ущерб не обязательно должна быть из низкопробного серебра.

    Но для того, что бы подделка такого мелкого номинала нанесла вред экономике, монеты этого номинала должны быть единственными в обращении, а подделок должны начеканить в многократно большем количестве.

     Пример "революции цен" 16 века не совсем корректен -  приток серебра привел к однократному изменению соотношения золота и серебра 16:1, которое до второй половины 19 века и продержалось. Из известного мне - дневное жалование в 1 песо для рабочего в Латинской Америки продержалось с 17 по конец 19 века.

    Вообще главное в нашем случае определить подделка ли в ущерб данный экземпляр, либо подделка для обмана коллекционеров. Тут пусть коллекционеры темы скажут насколько распространенны те и другие.

Изменено 26 дек 2023, 16:02:54 пользователем genosse

[нахалёнок 8 820]

5 минут назад, genosse сказал:

а подделок должны начеканить в многократно большем количестве.

так их же и изымали

[Andrey5 2 003]

Подделка. В ущерб коллекционерам или обращению - гадать не буду. Вы купили ее как подлинник, или продавец предупредил, что это, возможно, подделка/копия?

[chon 0]

В 30.12.2023 в 08:42, Andrey5 сказал:

Подделка. В ущерб коллекционерам или обращению - гадать не буду. Вы купили ее как подлинник, или продавец предупредил, что это, возможно, подделка/копия?

Никто не предупреждал. Но вина моя - надо было фото просить покачественее. Но и мысли не возникло, что в такой дешёвой категории может быть подвох