2 копейки 1757. Ошибка - копеИЕИ. Оценка

[kos45rus 30]

Здравствуйте.
Прошу помочь с оценкой данной монетки. Может проходили где то ближайшее время.

Заранее всем благодарен. 

[vazgen96 19]

обведенное место очень подозрительное место, как будто перерезали 

[kos45rus 30]

1 минуту назад, vazgen96 сказал:

обведенное место очень подозрительное место, как будто перерезали 

не каких вмешательств в штемпель нет 100%

[vazgen96 19]

4 минуты назад, kos45rus сказал:

не каких вмешательств в штемпель нет 100%

как знать, единственная в своем роде, в марте 2022 года на желтом за 31200 продалась, фото конечно нет, но думаю это одна и та же монета...)))

Изменено 21 дек 2023, 09:38:17 пользователем vazgen96

[kos45rus 30]

Только что, vazgen96 сказал:

как знать, единственная в своем роде, в марте 2022 года на желтом за 31200 продалась...

У меня нет сомнений в подлинности ))

Монета из одного комплекса вместе с этой. Вмешательств в обоих случаях нет в штемпель.
 

 

 

[vazgen96 19]

Только что, kos45rus сказал:

У меня нет сомнений в подлинности ))

Монета из одного комплекса вместе с этой. Вмешательств в обоих случаях нет в штемпель

 

 

хорошо. Но мне буква Е всё равно не нравится, толи раздавлена, толи перерезана. не похожа на другие вторые буквы Е )

[Zer0 118]

Она вроде на мешке торгуется, 40 с чем то тысяч уже. 

[leipasyo370 26 104]

Там другой штемпель https://coins.su/forum/topic/114308-2kop1757gbrak-v-nadpisi-nominala/

 

[Zer0 118]

[kos45rus 30]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Там другой штемпель https://coins.su/forum/topic/114308-2kop1757gbrak-v-nadpisi-nominala/

 

Не понял. Там это где? Штемпель у данной монеты родной и сомнений не вызывает.

[vazgen96 19]

1 час назад, Zer0 сказал:

мне кажется это одна и та же монета...всё очень мутно)))

[kos45rus 30]

11 минут назад, vazgen96 сказал:

мне кажется это одна и та же монета...всё очень мутно)))

Что мутного?

В первом посту, я поинтересовался оценкой и последними проходами. Чтоб понимать реальную стоимость монеты. 

[Esromeron 3 435]

Никогда не понимал увлечения собирательством случайных разновидностей, связанных с человеческим фактором. Никакой смысловой нагрузки в этих ошибках не было, нет, и не будет. Кроме вечного "человеку свойственно ошибаться". И уж тем более не понимаю таких странных цен, умноженных чуть ли не на 100, по сравнению с обычной монетой без ошибки. 

[kos45rus 30]

40 минут назад, Esromeron сказал:

Никогда не понимал увлечения собирательством случайных разновидностей, связанных с человеческим фактором. Никакой смысловой нагрузки в этих ошибках не было, нет, и не будет. Кроме вечного "человеку свойственно ошибаться". И уж тем более не понимаю таких странных цен, умноженных чуть ли не на 100, по сравнению с обычной монетой без ошибки. 

Дак все так и есть как вы говорите. Но есть НО...эта Ошибка оставила след в истории. И как раз стала свидетельством того, что людям свойственно ошибаться даже на таком высоком уровне. По сути официальные факт Ошибок на государственном уровне. Хотя такого незначительного, но кто-то этот момент не проконтролировал и пустил в массы эту ошибку. Эта ошибка- это история! Отсюда и спрос, в виду ограниченного количества. К тому же есть и другие разновидности ошибок, а значит есть шанс собрать тематическую подборку.

 

[Esromeron 3 435]

3 минуты назад, kos45rus сказал:

но кто-то этот момент не проконтролировал и пустил в массы эту ошибку. Эта ошибка- это история!

Какой контроль, о чем вы? Миллионные тиражи, проверяли только вес партии. Внешний вид вообще никого не волновал в медных монетах, особенно - в 18 веке. А ошибки были всегда. И раньше, и позже, и всегда будут. Это не история, это антропология тогда уж. И ли философия. Незачем заново читать книгу только из-за того, что на обложке есть ошибка. Это все равно та же самая книга.

Эта монета отчеканена на московском монетном дворе, с очень большой вероятностью - в 1757 году. Что с ошибкой, что без. Сам факт наличия ошибки никакой дополнительной информации не несет.

Вот если, скажем, вы, или кто-то другой найдет исторический документ, где будет сказано "ММД. 25 гянваря 1757 года от Рождества Христова. Резчик штемпелей Прохор Дубина, будучи сильно во хмелю, шпортил грошевый штемпель, набив по дурости своей букву "Е" вместо "К", за что был...", тогда это уже исторический факт, который позволит привязать монеты с такой ошибкой к определенному периоду времени в 1757 году. А пока такого документа нет, это просто монета с ошибкой. И никакой истории.

[kos45rus 30]

27 минут назад, Esromeron сказал:

Какой контроль, о чем вы? Миллионные тиражи, проверяли только вес партии. Внешний вид вообще никого не волновал в медных монетах, особенно - в 18 веке. А ошибки были всегда. И раньше, и позже, и всегда будут. Это не история, это антропология тогда уж. И ли философия. Незачем заново читать книгу только из-за того, что на обложке есть ошибка. Это все равно та же самая книга.

Эта монета отчеканена на московском монетном дворе, с очень большой вероятностью - в 1757 году. Что с ошибкой, что без. Сам факт наличия ошибки никакой дополнительной информации не несет.

Вот если, скажем, вы, или кто-то другой найдет исторический документ, где будет сказано "ММД. 25 гянваря 1757 года от Рождества Христова. Резчик штемпелей Прохор Дубина, будучи сильно во хмелю, шпортил грошевый штемпель, набив по дурости своей букву "Е" вместо "К", за что был...", тогда это уже исторический факт, который позволит привязать монеты с такой ошибкой к определенному периоду времени в 1757 году. А пока такого документа нет, это просто монета с ошибкой. И никакой истории.

Ну если так рассуждать, зачем люди тогда собирают погодовки? Купили 2 копейки Елизаветы простые, Екатерины и все, собрали представителя...зачем тогда года и дворы люди смотрят,ищут редкости.  Так и здесь- коллекционер везде свой и со своими предпочтениями. Кто то собирает виды, кто то типы и т.д. Кому то интересны браки. А сколько за это платить, дело каждого. СПРОС - ЦЕНА!

Изменено 21 дек 2023, 13:24:19 пользователем kos45rus

[Esromeron 3 435]

1 минуту назад, kos45rus сказал:

Ну если так рассуждать, зачем люди тогда собирают погодовки?

Потому что они отличаются друг от друга, и эти отличия не случайные. А собирать можно все что угодно. Например, канализационные люки. Тоже металлические, круглые, и с надписями. У нас свободная страна, каждый собирает что хочет. Или не собирает. Это факт.

[iff 11 279]

20 минут назад, Esromeron сказал:

Потому что они отличаются друг от друга, и эти отличия не случайные. А собирать можно все что угодно. Например, канализационные люки. Тоже металлические, круглые, и с надписями. У нас свободная страна, каждый собирает что хочет. Или не собирает. Это факт.

Люки собирать опасно. Для тех, кто ходит по улицам, где люки уже собраны, даже чувствуя себя свободно с высоко поднятой головой.

[leipasyo370 26 104]

1 час назад, kos45rus сказал:

Дак все так и есть как вы говорите. Но есть НО...эта Ошибка оставила след в истории. И как раз стала свидетельством того, что людям свойственно ошибаться даже на таком высоком уровне. По сути официальные факт Ошибок на государственном уровне. Хотя такого незначительного, но кто-то этот момент не проконтролировал и пустил в массы эту ошибку. Эта ошибка- это история! Отсюда и спрос, в виду ограниченного количества. К тому же есть и другие разновидности ошибок, а значит есть шанс собрать тематическую подборку.

 

Есть любители данного, хоть и не так много, но есть. Что касается людей вокруг, то большинство из них не понимают друг друга и их интересы. Одни лазят по горам, другие ныряют в бездну, третьи бухают с утра... и все счастливы и довольны...Так, что не обращайте внимания, что говорят и что думают, возможно мы их тоже не понимаем. Что касается предмета, то я сам фанат такого и чем меньше любителей данного и чем больше противников, тем больше и дешевле мне(нам) достанется. Хороший брак и интересная монета

[Esromeron 3 435]

27 минут назад, iff сказал:

Люки собирать опасно. Для тех, кто ходит по улицам, где люки уже собраны, даже чувствуя себя свободно с высоко поднятой головой.

К каждому вопросу нужно подходить ответственно. В качестве идеи - менять редкие канализационные люки на рядовые. А рядовые собирать в заброшенных местах, или заказывать производство на заводе. 

[ataka771 227]

21 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Есть любители данного, хоть и не так много, но есть. Что касается людей вокруг, то большинство из них не понимают друг друга и их интересы. Одни лазят по горам, другие ныряют в бездну, третьи бухают с утра... и все счастливы и довольны...Так, что не обращайте внимания, что говорят и что думают, возможно мы их тоже не понимаем. Что касается предмета, то я сам фанат такого и чем меньше любителей данного и чем больше противников, тем больше и дешевле мне(нам) достанется. Хороший брак и интересная монета

Полностью согласен, только вот (тем больше и дешевле мне(нам) достанется) тут уж хрен, так получается.

А кто высказывается как  Esromeron , так они завидуют в техоря, что таких раритетов у них нет, вот и обсирают.

Рано или поздно, такие монеты попадут в каталоги под R2, может даже и выше.

[Esromeron 3 435]

3 минуты назад, ataka771 сказал:

в техоря

Чё? 

[leipasyo370 26 104]

3 минуты назад, ataka771 сказал:

Полностью согласен, только вот (тем больше и дешевле мне(нам) достанется) тут уж хрен, так получается.

А кто высказывается как  Esromeron , так они завидуют в техоря, что таких раритетов у них нет, вот и обсирают.

Рано или поздно, такие монеты попадут в каталоги под R2, может даже и выше.

Многие уже попали. Ищу такую давно, упустил один раз (думал долго) теперь жалею. Так, что все в "сад"...

[Esromeron 3 435]

Правильно, правильно. Покупайте всякую фигню, а мне оставьте хорошие монеты. 

 

P.S. Тут недавно вот была редкая интересная монета - 2к 1764 ЕМ с надписным гуртом, в 1000 раз интереснее этой чепухи. Хорошо хоть старт в 15к дали.

Изменено 21 дек 2023, 14:33:38 пользователем Esromeron

[leipasyo370 26 104]

1 минуту назад, Esromeron сказал:

Правильно, правильно. Покупайте всякую фигню, а мне оставьте хорошие монеты. 

Хорошие, понятие относительное и растяжимое, как про свиной хрящик и "болото"... Здесь главное, чтобы человек был доволен результатом, минуя мнения и интересы окружающих