Франция (Счетный жетон)

[culic38 728]

День добрый, уважаемые!

Похоже на грош. Помогите с определением правителя и места чеканки.

 

Вес - 2.41, фото пока только такие

[DJK1965 21 634]

Думаю, что счетный жетон. Остальное по фото без наклона.

[culic38 728]

Ещё пара фото

[Ростовский 2 370]

по символике Франция конечно -же  Agnus Dei + Fleury cross in angled quadrilobe

 

если счётный жетон - то на тему монеты Золотого Мутона

 

короля Иоанна II Валуа ( по кличке le Bon , то есть Добрый ) 1350-1360 годы 

 

 

Изменено 17 дек 2023, 16:26:21 пользователем Ростовский

[culic38 728]

19 минут назад, Ростовский сказал:

по символике Франция конечно -же  Agnus Dei + Fleury cross in angled quadrilobe

 

если счётный жетон - то на тему монеты Золотого Мутона

 

короля Иоанна II Валуа ( по кличке le Bon , то есть Добрый ) 1350-1360 годы 

 

 

Михаил, приветствую. Это то я нашёл сразу, подумалось, может какое подражание Нидерландов пропустил...

 

Про жетон подумал тоже, но утверждают, что предмет в серебре

[Ростовский 2 370]

привет !  

 

почитай сопроводительное письмо 

могло быть что в нём указанный энтузиаст 

делал их и из серебра низкопробного 

 

прочь сомненья 

это он >>

Был Мутон 

А стал Жетон 

 

( но по-идее НЕ СЧЁТНЫЙ )

 

 

 

А может и не всё так просто 

Крест-то у твоего Агнца совершенно другой ...

 

 вот кстати ещё одна репликация известной золотой монеты того-же короля 

 

 

      

 

 

 

 

А предмет-то  где   они взяли ?

 

не в  развалинах-же германского замка 

 

 

1 час назад, culic38 сказал:

но утверждают, что предмет

 

 

 

1 час назад, Ростовский сказал:

( но по-идее НЕ СЧЁТНЫЙ )

 

ну этот-то описывается как Счётный ( de Compte )

 

 

1 час назад, Ростовский сказал:

не в  развалинах-же германского замка 

 

А может и там

потому как есть они 14-го века изготовления !!

 

и у Испанцев тоже ( предмет сделан в Бургосе )

в то-же самое старинное время  >> счётный жетон с Божьим Агнцем 

 

    

 

 

 

неожиданно интересная история 

 

 

 

1 час назад, culic38 сказал:

но утверждают, что предмет в серебре

 

и это вполне вероятно 

 

   

 

 

 

Изменено 17 дек 2023, 16:55:22 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 634]

Думаю, что Берри.

MOVTON ?? SVI DE BERRI

[Ростовский 2 370]

теперь наслаждаемся ,   машинным переводом c французского , уважаемые  коллеги >>

 

   

 

 

 

      

 

 

 

Изменено 17 дек 2023, 17:51:14 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

3 минуты назад, DJK1965 сказал:

MOVTON ?? SVI DE BERRI

 

Bravo-Bravissimo , директор !

 

( и у французких коллег так-же  упоминается это прочтение ) 

[Ростовский 2 370]

я так понимаю что Berri это провинция Франции ,

известная чудесной породой Агнцев и Мутонов Овец 

 

 

 

 

Изменено 17 дек 2023, 19:17:11 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 634]

15 минут назад, Ростовский сказал:

провинция Франции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Берри_(герцогство)

[Ростовский 2 370]

директор , я немножко умный 

.... чтоб так сразу крыть 

википедией

 

(историческая провинция , в этом смысле )

 

Но я про мощную культуру овцеводства  в этом  герцогстве   и летом и зимой  >>

 

(  иллюстрации из соответствующего этому герцогству и этому времени манускипта )

 

 

            

 

 

 

Изменено 17 дек 2023, 19:49:22 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 634]

Овцеводство тут ни при чём. Просто заимствование сюжета золотой монеты для жетона. Обычное дело.

[Ростовский 2 370]

я понимаю что символика Агнец Божий в данном контексте это про потверждение безусловной легитимности  светской власти через призму власти духовной 

 

но какое любопытное совпадение в смысле символики на монетах 

что и Кастилия и Англия -  места расцвета овцеводства в промышленных

масштабах , в старинное время 

 

 

 

        

 

 

Изменено 18 дек 2023, 13:42:36 пользователем Ростовский