Жетон. (Пинск, продуктовый магазин речной флотилии, 20 грошей)

[overshtag953 85]

Подскажите , пожалуйста сюжет жетона 20 века серого цвета. Вес - 2.44гр. 

[Дисмун 7]

Платежная бона 20 грош Пинской флотилии  1920-1939г.

[Дисмун 7]

Смотрите войсковые кредитные боны 1920-1934г.

[нахалёнок 8 860]

кантина то есть?

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

кантина то есть?

 

В смысле? Там написано: продуктовый магазин. По определению кооперативный. Полностью: продуктовый магазин речной флотилии в Пинске.

Флотилия существовала с начала 1920-х. Мониторы ее вместе с другим вооружением достались в 1939-м Красной Армии и погибли через 2 года в начале войны СССР с Германией.

Хороший редкий жетон.

 

[Brios 6 809]

32 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

вместе с другим вооружением достались в 1939-м Красной Армии и погибли через 2 года в начале войны СССР с Германией.

Хороший редкий жетон.

 

Ой  вей.  Не смешите меня. Что досталось? Два корыта, три ржавых пулемета времен 1й мировой. У этой гиены Европы и брать было нечего. 

А жетон да. Редкий. Я только с колоском видел.

 

Изменено 7 дек 2023, 12:47:42 пользователем Brios

[Дисмун 7]

У Кантина, вроде, бумажные деньги. Полный каталог по бонам не видел .А так у Рябцевича смотрю и  на форумах. С нехваткой наличности для армии, в местах дислокации войск, были введены  платежные боны. Ими можно было расплачиваться в магазинах, были для казино. Существовали на территории Польши ,Западной  Беларуси и  Западной Украины в период 1920-1939

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Там ещё в них закладывался такой смысл, что военнослужащие и их семьи могли платить в специально для этого предназначенных магазинах и заведениях в течение всего месяца, не обязательно дожидаясь ежемесячной выплаты жалованья, что несколько гарантировало их существование в условиях возможных пертурбаций. Кроме того, продукты и товары в магазинах потребкооперации продавались с некоторой скидкой.

Подобная система потребкооперации со своими знаками оплаты была исключительно сильно развита в Германии, а также Австрии и Швейцарии, особенно перед первой мировой (Consum или Konsum).

Под казино в данном случае подразумевается то же, что и кантина, то есть столовая, кафе и место для свободного времяпровождения офицерского или унтер-офицерского состава.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1 час назад, Brios сказал:

Ой  вей.  Не смешите меня. Что досталось? Два корыта, три ржавых пулемета времен 1й мировой.

 

 

Наверное все так. Правда, на этот счёт у народных комиссаров обороны товарищей маршалов Ворошилова, а затем Тимошенко было несколько другое мнение. Так сказать, отличное. Как и у верховного главнокомандующего товарища Сталина Иосифа Виссарионовича.

Получается, Борис Борисыч, что ты умнее товарища Сталина.

 

 

1 час назад, Brios сказал:

У этой гиены Европы...

 

А вот это ты прав. Примерно так и сказал осенью 1939 года в "Правде" председатель Совета Народных Комиссаров товарищ Молотов Вячеслав Михайлович: достаточно было короткого совместного удара со стороны дружественных немецкой и Красной армий, чтобы Польша, это ублюдочное порождение Версальского договора, навсегда прекратила своё подлое существование.

 

1 час назад, Brios сказал:

...и брать было нечего. 

 

 

Ну да. Кроме 52% территории и 48% населения. Что, в общем-то, мелочи.

 

[нахалёнок 8 860]

в 39м Джо не был верховным

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

5 часов назад, Дисмун сказал:

Смотрите войсковые кредитные боны 1920-1934г.

 

В порядке локализации по времени, гроши и злотые были введены в обращение в 1924 году. До того денежной единицей Польши в 1916-1924 г.г. была польская марка, делившаяся на 100 фенигов. К 1924 г. в силу послевоенной инфляции фенигов в обращении, конечно, уже не осталось, в ходу были купюры номиналом в сотни тысяч и миллионы марок, вновь введенный злотый приравнивадся к 1,8 млн. польских марок.

 

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

16 минут назад, нахалёнок сказал:

в 39м Джо не был верховным

В 39-м не был, в 41-м был.

Я по поводу "корыт" (5 речных мониторов + канонерские лодки специальной постройки, а не наспех вооруженные буксиры и баржи) и ржавых пулеметов: не эксперт, конечно, но, насколько понимаю, их возраст, конструкция, вооружение и состояние примерно соответствовали аналогичным параметрам кораблей советских речных флотилий: Днепровской, Амурской, Дунайской.

Летом 1941-го вплоть до своей гибели трофейные польские корабли принимали в составе советской Пинской флотилии активное участие в обороне Беларуси.

 

[Belarus1993 210]

Если не забуду, посмотрю на сл. неделе польские каталоги.

На сколько я помню - работа Шишкина посредственная, а из польской литературы есть следующее:

 

W. Niemirycz. Katalog Monet Polskich Spółdzielni Wojskowych z lat 1925-1939. Warszawa, 1988. – 131 s.

M. Bartoszewicki. Katalog-cennik Polskich monet wojskowych 1925-1939. Warszawa, 2006. – 104 s.

 

Бартошэвицкий вроде как имеет и более новые издания, но все они печатались небольшим тиражом и их у меня на работе нет, может быть будут в библиотеке PTN в Варшаве.

Для монет такого типа довольно хорошая сохранность. 

[Belarus1993 210]

Кстати, на onebid.pl такого варианта в продажах не нашел. 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

5 минут назад, Belarus1993 сказал:

Для монет такого типа довольно хорошая сохранность. 

 

Ну да, это же цинк, насколько можно видеть.

Спасибо за указание на литературу!

 

[Belarus1993 210]

1 минуту назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Ну да, это же цинк, насколько можно видеть.

 

Да, при чем их изготавливали или из цинка, или из аллюминия - реже из бронзы и медноникелевого сплава. Их реально делали все кому не лень - при чем у одной части могли быть пару тройку разных вариантов - один набор например для магазина, а второй для офицерского казино. Большая часть не частые, до сих пор находят новые, ранее не известные варианты. Однако с собиранием оных тяжело - больше половины лотов - это копаный гнилой мусор. Порой бывают даже клады с ими (в музее г. Бреста есть такой, найденный в крепости). 

Вот такую пинскую бону в своё время держал в руках в Минске в Историческом музее. 

 

ЗЫ: Возможно из литературы появилось что нибудь новое, но я не сильно за этой темой слежу. 

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Находка в Брестской крепости наверное относится к периоду ее первой обороны.

 

[DJK1965 22 100]

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

В продолжение нашего милого общения, для некоторого уточнения по временной локализации монетки, хоть это наверное и не столь важно.

Вот, нашел в интернете: название флотилии в том виде, в котором оно упоминается на монетке в этой теме и на показанной далее из минского музея (Речная флотилия) появляется 17 октября 1931 года, когда Пинская флотилия была официально переименована в Речную флотилию ВМФ.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Цены, я так понимаю, стартовые?

[Brios 6 809]

1 час назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Наверное все так. Правда, на этот счёт у народных комиссаров обороны товарищей маршалов Ворошилова, а затем Тимошенко было несколько другое мнение. Так сказать, отличное. Как и у верховного главнокомандующего товарища Сталина Иосифа Виссарионовича.

Получается, Борис Борисыч, что ты умнее товарища Сталина.

Ой, нашел кем попрекать. Товарищ Ленин и Троцкий, которые нам совсем не товарищи, называли 1го Балалайкиным и фикцией . И в этом вопросе мы согласны. Что касается Тимошенко, тут мне сложно ответить. Буду минуту серьёзен.  Эта личность требует серьёзного анализа. 3 георгиевских креста просто так не давали. Да и 300, если не ошибаюсь, офицеров он у товарища Сталина отмолил чтобы их выпустили из  тюрем.  Для меня до сих пор загадка как и почему его тихо задвинули на 3й план истории. И как маршала победы не вспоминают . А про землю и людей. Так и люди не надёжные. Поляки одним словом.  Да и земля не Рур.

 

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Не, не попрекаю. Я их всех примерно одинаково не люблю.

В порядке шутки: борец за свободу товарищ Ленин - это танк. Как бы первый советский танк. И борец за свободу товарищ Троцкий, это тоже танк. Как бы второй. В общем, Чемберлен и Бриан - это две головы.

Теперь насчёт товарища Тимошенко.

Можем только предполагать. Думаю, что...

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

...думаю, что:

"- А почему все так случилось? А потому, что генерал Крапчиков задница, а не генерал. Ему доложили, что конница красных в тылу, а он в карты сел играть.

 - И что же?

 - Шесть без козыря объявил."

 

Вот как-то так. Цитирую, извиняюсь, примерно, не сверяя.

 

1. Как первый глава Ставки ВГК и нарком обороны он, вероятно, дискредитировал себя в глазах высшего руководства страны ситуацией середины лета 1941 года и страшным поражением, понесенных Красной Армией в начальный период боевых действий и своей неспособностью найти выход из этой ситуации. После чего был деликатно перемещен на другую, более низкую должность, более соответствовавшую его возможностям и способностям. Заметь, при этом его не расстреляли, как некоторых других, и даже не понизили в звании, как некоторых третьих.

2. В качестве командующего фронтом и направлением он, вероятно, нёс в глазах той же инстанции ответственность, в числе прочих крупных стратегических провалов, за поражение под Харьковом весной 1942 г., в результате чего, в частности, было разгромлено несколько советских фронтов, потеряна огромная территория, а беспорядочно отступающая красная армия притащила за собой лютого ворога к Сталинграду на берега Волги и на Северный Кавказ и ситуация для СССР из угрожающей стала катастрофической. Впрочем, и тогда инстанция никаких личных репрессий в отношении тов. Тимошенко не предприняла.

До конца 1943 года он продолжал командовать различными фронтами, примерно с теми же, но далеко не столь катастрофическими результатами, а затем работал до конца войны представителем ставки. Летом 1945 года был в числе прочих награждён Орденом Победа, редкая честь. В армии продолжал служить аж до 1960 года в должности командующего второстепенным военным округом.

Думаю, как-то так.

 

PS Кстати, на его дочери некоторое время был женат молодой генерал товарищ Сталин Василий Иосифович.

 

 

 

Изменено 7 дек 2023, 15:17:45 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

PPS По поводу георгиевских крестов - оно, конечно, так. На всякий случай, не будем забывать и слова покойного фельдмаршала и рейхспрезидента Пауля фон Гинденбурга о том, что на войне, к сожалению, ордена и кресты, как правило, получают не там, где их заслуживают, а там, где их выдают. Ну чисто на всякий случай.

 

 

[Brios 6 809]

5 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

PPS По поводу георгиевских крестов - оно, конечно, так. На всякий случай, не будем забывать и слова покойного фельдмаршала и рейхспрезидента Пауля фон Гинденбурга о том, что на войне, к сожалению, ордена и кресты, как правило, получают не там, где их заслуживают, а там, где их выдают. Ну чисто на всякий случай.

 

 

Возвращаясь к теме. Жетон ведь правда редкий. Я в Литве раза два видел их, но только с камышем, примерно такие.

С якорем вижу 1й раз.

Ps

Ты заметил. Наш старый приятель @Romanold совсем перестал общаться. Не пишет на форуме.