2 копейки 1764 ем. Гуртовая надпись, двойной перечекан. Атрибуция и оценка

[ashum 424]

Добрый день

 

На атрибуцию и оценку вот такая монета:

 

Как я понимаю, двойной перечекан из крестового пятака и "барабанов 1762", минуя облачную копейку

 

По гурту - надпись, следов сетки не увидел

Надпись судя по всему - "екатеринбургского двора"

 

Спасибо

 

 

[олегон 833]

Если минуя облачную копейку, то откуда надпись на гурте? 

[ashum 424]

5 минут назад, олегон сказал:

Если минуя облачную копейку, то откуда надпись на гурте? 

вот и мне интересно, почему следы крестовика есть, а облачника нет
по идее, барабаны с надписью должны быть из облачной копейки

[to4cka 597]

Да,надписной гурт как раз от крестовика...Докатились...

[Esromeron 3 465]

Надписной гурт может быть только от облачной копейки или от двушки 1757 с нижней надписью, отчеканенной на кружке от облачной копейки. Других вариантов нет. Следы екатеринбургской четверки видны хорошо, а что там было раньше - копейка или двушка - большой разницы не имеет. Ищите. А монета нормальная, стоит каких-то денег.

[Gleb 536]

2 часа назад, ashum сказал:

следы крестовика есть

Стесняюсь спросить - а где они ?

[ashum 424]

1 час назад, Gleb сказал:

Стесняюсь спросить - а где они ?

тут:
 

[ashum 424]

6 минут назад, ashum сказал:

тут:

хотя это может быть след от рисунка нижней части лежащего барабана
 

[Esromeron 3 465]

Вот чего-чего, а следов крестовика тут нет с вероятностью 100%. Так что их можно не искать.

[ashum 424]

3 минуты назад, Esromeron сказал:

Вот чего-чего, а следов крестовика тут нет с вероятностью 100%. Так что их можно не искать.

таким образом, это 2 копейки 1764 ем, перечекан с "4 копеек 1762", без перегурчивания
"4 копейки 1762" в свою очередь, изготовлены перечеканкой без перегурчивания с "облачной копейки" или "2 копеек Елизаветы" 
 

кстати, почему из двушек Елизаветы исключаются варианты с верхней надписью номинала ?

[Esromeron 3 465]

2 минуты назад, ashum сказал:

 

кстати, почему из двушек Елизаветы исключаются варианты с верхней надписью номинала ?

Почему исключается? Наоборот, это самый вероятный вариант для двушки 1764 ЕМ. Только гурт на ней все равно от облачной копейки

[Esromeron 3 465]

Вариант 1. Самый вероятный:

Облачная копейка - Верхненадписная  двушка - четверка - двушка 1764 ЕМ

 

Вариант 2. Я такого не видел, но вероятность есть:

 

Двушка 1757 на кружке от облачной копейки - четверка - двушка 1764 ЕМ

 

Ищите следы, мне лень 

[ashum 424]

25 минут назад, Esromeron сказал:

Почему исключается? Наоборот, это самый вероятный вариант для двушки 1764 ЕМ. Только гурт на ней все равно от облачной копейки

в первом вашем сообщении:

Надписной гурт может быть только от облачной копейки или от двушки 1757 с нижней надписью, отчеканенной на кружке от облачной копейки

[ashum 424]

25 минут назад, Esromeron сказал:

Вариант 1. Самый вероятный:

Облачная копейка - Верхненадписная  двушка - четверка - двушка 1764 ЕМ

 

Вариант 2. Я такого не видел, но вероятность есть:

 

Двушка 1757 на кружке от облачной копейки - четверка - двушка 1764 ЕМ

 

Ищите следы, мне лень 

всё понятно, спасибо
будем искать

какие-то следы есть "до барабанов" ... но пока непонятные

[Esromeron 3 465]

2 минуты назад, ashum сказал:

в первом вашем сообщении:

Надписной гурт может быть только от облачной копейки или от двушки 1757 с нижней надписью, отчеканенной на кружке от облачной копейки

Это абсолютно верно. Прочитайте все еще раз внимательно. То, что вы процитировали, сказано про гурт. Понимаю, что все это сложно, но без понимания этих процессов вы никогда ничего не поймете.

[ashum 424]

48 минут назад, Esromeron сказал:

Это абсолютно верно. Прочитайте все еще раз внимательно. То, что вы процитировали, сказано про гурт. Понимаю, что все это сложно, но без понимания этих процессов вы никогда ничего не поймете.

 

1 час назад, Esromeron сказал:

Вариант 1. Самый вероятный:

Облачная копейка - Верхненадписная  двушка - четверка - двушка 1764 ЕМ

это сообщение внесло ясность, спасибо

 

остался, в общем, только вопрос по стоимости

[Esromeron 3 465]

Если б не было парши на коняшной стороне, можно было бы и 30 кричать, а так - тыщ 20, наверное...

[ashum 424]

монета на торгах - 

 

[leipasyo370 26 479]

Рубль по Ильину, 0.5 рубля по Петрову, базовый R2!

[ashum 424]

В 13.12.2023 в 17:41, ashum сказал:

монета на торгах - 

 

сегодня вечером закрытие