Ф. Гривна 1725. Определение подлинности.

[олегон 819]

Приветствую. Кто знает, это фуфел? 

[ired004 443]

1 час назад, олегон сказал:

Приветствую. Кто знает, это фуфел? 

Бездарная поделка.

[ЕвгенийМ 25]

1 час назад, олегон сказал:

Приветствую. Кто знает, это фуфел? 

А вы добавьте фото гривны, за которую эту пытаются выдать. Так сказать, для сравнения.

[олегон 819]

Штемпеля вроде такие же. 

[олегон 819]

21 минуту назад, ЕвгенийМ сказал:

А вы добавьте фото гривны, за которую эту пытаются выдать. Так сказать, для сравнения.

 

[ВЕЧНЫЙ 70]

Цвет красивый,а вес норма? На антикварную подделку похоже. Тогда гальваникой баловались.

[олегон 819]

Вес не знаю. Монета не моя. Мне кажется, что обе монеты фуфло. Из коллекции Клингерта, тоже фуфло. Старое очень. 

[ЕвгенийМ 25]

15 минут назад, олегон сказал:

Штемпеля вроде такие же. 

Это два разных предмета. А на "мешке" позиционируют, как один. Хотя бы форму точек в кругах посмотрите. Я уже не говорю про разную механику. 

[олегон 819]

1 минуту назад, ЕвгенийМ сказал:

Это два разных предмета. А на "мешке" позиционируют, как один. Хотя бы форму точек в кругах посмотрите. Я уже не говорю про разную механику. 

Я знаю что два разных. На мешке, что их слушать, они наговорят что угодно. 

[олегон 819]

Может есть у кого ещё фотки, из каких нибудь каталогов, этого пробника, скиньте пожалуйста. 

[олегон 819]

Почему думаю, что фуфло. Сравнивая со штемпелями 26 го, в 26м все буквы набиты одним пуансоном, а штемпеля с орлом имеют небольшие отличия. Как отмечал Василий Васильевич, в своих очерках, гривны чеканили общим блоком из пяти штемпелей. 

Тут, на 25 ом годе, шрифт весь кривой, буквы разные, орлы набиты одним штемпелем, и таких орлов кстати, на 26 м не нашёл. Буква "х" вообще шедевр. 

[олегон 819]

Ещё цена, в 750 марок, в 1910 м году, за эту монету, тоже смущает. Не нашёл, что в это время можно было купить за эту сумму, может знает кто из Германцев... 

[олегон 819]

4 минуты назад, олегон сказал:

Ещё цена, в 750 марок, в 1910 м году, за эту монету, тоже смущает. Не нашёл, что в это время можно было купить за эту сумму, может знает кто из Германцев... 

Вес марки в 4 раза меньше рубля, получается около 200 руб. Цена норм. По Петрову так и есть 200 руб. 

[олегон 819]

Штемпели орлов разные на гривне 26 го. ( для тех кто не верит Узденикову))) 

[ЕвгенийМ 25]

48 минут назад, олегон сказал:

Почему думаю, что фуфло.

Еще одна. 

[олегон 819]

Третий экземпляр нашёлся. И тоже в старой патине. У Биткина - уникум. 

[Бездомный_жив 66]

Даже не вдаваясь в подробности: подлинные платы 1725 с вензелем Екатерины на груди орлов (и с 1726 сравнивать смысла нет). Т.е. это фуфло, без вариантов, и у Клингерта фуфло. А какого времени - кто его знает, может и 19 в.

[Zosima 312]

Она уже была здесь, посмотрите последние сообщения в этой теме. 

 

[Zosima 312]

Недавно её на Мешке продавали, посмотрите лот номер 298025769.

[олегон 819]

Теперь всё ясно. Спасибо! Ещё бы увидеть, подлинную плату 25 го, с вензелем на груди орлов. 

[ired004 443]

6 часов назад, олегон сказал:

Теперь всё ясно. Спасибо! Ещё бы увидеть, подлинную плату 25 го, с вензелем на груди орлов. 

Объем чеканки гривенных плат 1725 г. - 40 копеек (4 штуки).

Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императрицы Екатерины I и императора Петра II. СПб., 1904. (Таб. VI. рис. 3.):

[олегон 819]

Спасибо! Теперь хотя бы понятно, как выглядит плата 25 го. Там даже датировка в конце надписи, а подделки все делали по образцу 26 го. 

[Амальгатор 33]

В 27.11.2023 в 08:41, олегон сказал:

Спасибо! Теперь хотя бы понятно, как выглядит плата 25 го. Там даже датировка в конце надписи, а подделки все делали по образцу 26 го. 

Ну вы сразу за 25-й, а видел их кто ни будь в живую - только у ВКГМ.

Это  первый указ об организации чеканки плат в Екатеринбурге, но от указов до исполнения и сейчас далеко...

14.06.1725 ПСЗ №4736 п3. Сенатский указ об изготовлении на Сибирских заводах из красной чистой меди 

плат - рублевые, полтинные, полуполтинные и гривенные, весом 10 рублей из пуда.

Второй.

4.02.1726. ПСЗ №4829. Сенатский указ об изготовлении медных плат в Екатеринбурге.

Изготавливались по действительной на то время цене за медь, при этом была предоставлена возможность оплаты

монетами-платами  переводом по векселям. С 1728 года платы выводились из обращения, а вы 1725 ищете, 26-й бы найти.

Пробная чеканка 1726 года по новому рисунку. Принимал Албычев Гаврила. Принимал Овчинников Федор. у ВКГМ тиражи.

Кстати пуд не 16кг., а больше не помню точно - грамм на 300-сто. Некогда - внук ...

[олегон 819]

Я не ищу 25 й. Я лишь этой темой, хотел сказать, что из коллекции Клингерта было продано фуфло, как оказалось очень дорого. Как видим одноштемпельные и по сей день всплывают. Спасибо, Эдуарду Александровичу за картинку из корпуса! Теперь всё ясно стало. 

А 26 й купить реально, но нужно подождать, потерпеть , стиснув зубы  

[Gdynia 118]

О подделке из коллекции Клингерта более 20 лет назад писал Рандольф Зандер в Journal of the Russian Numismatic Society № 46.

 

" Кажется, что ни одна из русских монетных серий не очаровала нумизматических фальшивомонетчиков так, как платы. И ни в одном другом случае не было так много признанных коллекционеров, которые бы так часто поддавались самообману. Довольно хорошая подделка гривны 1725 года была продана в 1910 году на аукционе коллекции Густава Клингерта (№ 833). И король Фарук, и опытный американский трейдер, участвующий в аукционе короля, были одурачены очевидными фальсификациями рубля и полтины (лоты 2547 и 2548).

Самыми старыми (довоенными) подделками были литые монеты, обычно впоследствии исправленные, или просто монеты с ручной гравировкой. Среди существующих подделок есть несколько плат, но ни одна из них не является опасной, потому что они не могут выдержать критического сравнения, например, с каталогом GM.

Нам (JRNS) кажется, что недалек тот день, когда русские команды нумизматических и технологически умелых мастеров станут большой угрозой для нумизматики."