Атрибуция удельной монеты. (Шадибек, локальный чекан, данг с калимой на о.с. или подражание)

[Нязым 922]

2 часа назад, yad сказал:

А какие выдумки? Я не понимаю о чëм выдумки? Я и просил подсказать, что писать. И это подражание или нет? А по Воронежу это не выдумки. В то время, как раз были князья в Елецком княжестве Фëдор Иванович и Юрий Елецкие. 

Принадлежность Воронежских земель Елецким князьям нужно подтвердить документально. а заодно поискать информацию о составе кладов из елецких земель периода Шадибека. Пока, что можете писать на холдере -- "Локальный недатированный чекан с именем хана Шадибека. Тип с Калимой". И все!

Изменено 22 ноя 2023, 00:59:34 пользователем Нязым

[yad 61]

6 часов назад, Нязым сказал:

Принадлежность Воронежских земель Елецким князьям нужно подтвердить документально. а заодно поискать информацию о составе кладов из елецких земель периода Шадибека. Пока, что можете писать на холдере -- "Локальный недатированный чекан с именем хана Шадибека. Тип с Калимой". И все!

Спасибо! 

[yad 61]

В 21.11.2023 в 18:40, Нязым сказал:

Александр!

Спасибо! В локальности не сомневался. Значит там куст. Веса монет меньше. чем чекан Орды при Шадибеке. Остается покопаться, кто владел землями в тех краях?

 

Спасибо!

Анализ персидский источников показал, что глав­ным владетелем земель в междуречье Волго-Дона (на широтах современной Воронежской области) в~ 1395 годах был Бек-Ярын-оглан, ставка которого находилась в золотоордынском городе близ Карасу. В районе реки Вороны находился улус Хурмодая (к слову сказать, он не был разгромлен Тимуром), в пределах которого были раз­биты и взяты в плен Сабинойон, Баш-Тимур-оглан, Актау, а также покорен узбекский улус, находивший­ся в пределах края. Улус Бек-ходжа кочевал по рекам Битюгу, Икорцу. В районе Кубунджичкараула (по рекам Медведице, Хопру, (Савале) проживали племена курбука, бирлая, юргуя, келечи[33], которые также бы­ли ограблены, и пленены Тимуром. Из существовавших в крае городов в источниках были указаны Карасу, Сарай (нынешнее село Мечетка с мечетью-мавзолеем), Урус, Урусчук, а также русские города-караулы в пределах нынешнего Новохоперского края.

[Нязым 922]

1 час назад, yad сказал:

Анализ персидский источников показал, что глав­ным владетелем земель в междуречье Волго-Дона (на широтах современной Воронежской области) в~ 1395 годах был Бек-Ярын-оглан, ставка которого находилась в золотоордынском городе близ Карасу. В районе реки Вороны находился улус Хурмодая (к слову сказать, он не был разгромлен Тимуром), в пределах которого были раз­биты и взяты в плен Сабинойон, Баш-Тимур-оглан, Актау, а также покорен узбекский улус, находивший­ся в пределах края. Улус Бек-ходжа кочевал по рекам Битюгу, Икорцу. В районе Кубунджичкараула (по рекам Медведице, Хопру, (Савале) проживали племена курбука, бирлая, юргуя, келечи[33], которые также бы­ли ограблены, и пленены Тимуром. Из существовавших в крае городов в источниках были указаны Карасу, Сарай (нынешнее село Мечетка с мечетью-мавзолеем), Урус, Урусчук, а также русские города-караулы в пределах нынешнего Новохоперского края.

Все очень интересно! Спасибо!

Только нужно уточнить какой Сарай относят к селу Мечетка? И кто относит(относил) это село к Сараю?

[yad 61]

5 часов назад, Нязым сказал:

Все очень интересно! Спасибо!

Только нужно уточнить какой Сарай относят к селу Мечетка? И кто относит(относил) это село к Сараю?

Есть про Мечетка здесь, 

(После внезапной смерти хана Токты в течение 30 лет в Сарае безраздельно господствовал Узбек (1312—1342). При нем начался бурный рост городов, расцвела торговля. В качестве государственной религии Узбек ввел ислам, но терпимо относился и к хри­стианству.

В этот период в пределах современного Воронеж­ского края на одном из золотоордынских кочевий в ни­зовьях Битюга (возле села Мечетки Бобровского района Воронежской области)[25] была лостроена. камен­ная мечеть, стены которой были украшены рогатыми цветными изразцами, укрепленными цементом. Мечеть служила и мавзолеем (в подполе имелись захороне­ния). И хотя культурный, слой возле ритуального здания на 30—40 метров не имел бытовых отходов, это дает нам право заявить, что мечеть-мавзолей была (своего рода эпицентром кочевого города, вокруг кото­рого в летнее время устанавливались юрты.) Ещё интересно, 

(8 сентября 1380 года на Куликовом поле состоялась бинва, в ходе которой князь Дмитрий Донской разгро­мил темника Мамая. После этого поражения Мамай уже не мог отравиться[26].

В погоне за бежавшим Мамаем Тохтамыш безжа­лостно ограбил и предал огню на правом берегу Дона все города и поселки, принадлежавшие улусу Мамая. Находки джучидских монет в этих поселениях свиде­тельствуют о полном уничтожении всех жителей. Это произошло в селах Семилуках, Подклетном, Девице, Острожках Воронежского уезда, селе Борщеве Коротоякского уезда, где найдены клады джучидских мо­нет, датируемые концом XIV века (после 1380— 1395 гг.).

  https://megalektsii.ru/s1799t6.html

[Нязым 922]

11 часов назад, yad сказал:

(После внезапной смерти хана Токты в течение 30 лет в Сарае безраздельно господствовал Узбек (1312—1342). При нем начался бурный рост городов, расцвела торговля. В качестве государственной религии Узбек ввел ислам, но терпимо относился и к хри­стианству.

 

Понятно... Выбросьте из головы локализацию Сарая селом Мечетка.

[Нязым 922]

10 минут назад, Нязым сказал:

Понятно... Выбросьте из головы локализацию Сарая селом Мечетка.

Арабский путешественник Ибн Баттута о городе Сапай:

 

"... Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Узбека… Город Сарай – один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объём его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня… Всё это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нём тринадцать мечетей для соборной службы… Кроме того, ещё чрезвычайно много других мечетей…

В нём (живут) разные народы, как то Монголы – это (настоящие) …владыки (страны); некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане; Кипчаки; Черкесы; Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живёт в своём участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других местах живут в (особом) участке, где стена ограждает имущество купцов. Тамошний дворец султана называется Алтунбаш (золотая голова)...."