Атрибуция удельной монеты. (Шадибек, локальный чекан, данг с калимой на о.с. или подражание)

[yad 37]

Здравствуйте Всем! Прошу помочь в определении. Думаю ,подражание Шадибеку или данг его с надчеканом Б°  Фото оригинал, негатив, рисунок Спасибо! 

[DJK1965 19 786]

На Зено есть такой Шадибек с калимой на о.с.

 

 

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=233493

 

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=112285

[Нязым 921]

8 часов назад, yad сказал:

Здравствуйте Всем! Прошу помочь в определении. Думаю ,подражание Шадибеку или данг его с надчеканом Б°  Фото оригинал, негатив, рисунок Спасибо! 

 

Вес, место находки?

[yad 37]

15 часов назад, Нязым сказал:

Вес, место находки?

Пока жду, придëт взвешу. По месту находки, спросил. Жду ответа. Как будет информация, напишу. Спасибо !

[Нязым 921]

12 часов назад, yad сказал:

Пока жду, придëт взвешу. По месту находки, спросил. Жду ответа. Как будет информация, напишу. Спасибо !

Спасибо!

Какой то локальный чекан который подражал чекану Орды Шадибека. Надчекана на монете нет.  то, что приняли за надчекан "Бо" слово "Хан".

Изменено 21 ноя 2023, 09:02:58 пользователем Нязым

[yad 37]

1 час назад, Нязым сказал:

Спасибо!

Какой то локальный чекан который подражал чекану Орды Шадибека. Надчекана на монете нет.  то, что приняли за надчекан "Бо" слово "Хан".

Спасибо! А это Орда или уделка(подражание) ? 

[Нязым 921]

43 минуты назад, yad сказал:

Спасибо! А это Орда или уделка(подражание) ? 

Пока, точного ответа у меня нет. Для этого и нужна информация о весе и месте находок. После накопления информации и ее анализе можно будет утверждать однозначно. Есть только предположение, что не уделка.

[Санчо 19]

Это и есть локальный чекан .

Большая часть идёт с юга Воронежской обл.

Был комплекс 15 в. из Борисоглебского р-она Воронежской обл. в котором их было около 30 -40 шт.

Вот если интересно разные штемпеля .

[yad 37]

В 20.11.2023 в 08:04, Нязым сказал:

Вес, место находки?

Вес -0,70 в данном состоянии, найдена восток Рязанской обл.

[Нязым 921]

11 часов назад, Санчо сказал:

Это и есть локальный чекан .

 

Александр!

Спасибо! В локальности не сомневался. Значит там куст. Веса монет меньше. чем чекан Орды при Шадибеке. Остается покопаться, кто владел землями в тех краях?

 

10 часов назад, yad сказал:

Вес -0,70 в данном состоянии, найдена восток Рязанской обл.

Спасибо!

[yad 37]

50 минут назад, Нязым сказал:

Спасибо!

Вам Всем спасибо! Я правильно понял, что это региональный чекан и подражание Шадибеку. Нужно посмотреть, кто был в Рязанском княжестве в то время и тогда примерно, можно узнать откуда и чьë подражание. 

[Нязым 921]

Только что, yad сказал:

Вам Всем спасибо! Я правильно понял, что это региональный чекан и подражание Шадибеку. Нужно посмотреть, кто был в Рязанском княжестве в то время и тогда примерно, можно узнать откуда и чьë подражание. 

Не в Рязанской, а в Воронежской. В 14 веке там чья то улусная орда кочевала.

[yad 37]

Получается, что это поокское подражание. Шадибек был с 1399-1407 В то время, 

Опираясь на завещание отца, Василий I Дмитриевич между 1399 и 1402 годами сформировал уделы Андрея Дмитриевича и Петра Дмитриевича, а в 1406 или 1407 годы — удел не названного в завещании Дмитрия Донского Константина Дмитриевича (удел Юрия Дмитриевича был сформирован, скорее всего, еще при жизни отца, весной 1389 года).

 

hrono.ru

[Нязым 921]

10 минут назад, yad сказал:

Опираясь на завещание отца, Василий I Дмитриевич между 1399 и 1402 годами сформировал уделы Андрея Дмитриевича и Петра Дмитриевича, а в 1406 или 1407 годы — удел не названного в завещании Дмитрия Донского Константина Дмитриевича (удел Юрия Дмитриевича был сформирован, скорее всего, еще при жизни отца, весной 1389 года).

 

Где там упоминаются Воронежские земли?

[Нязым 921]

7 часов назад, Нязым сказал:

Где там упоминаются Воронежские земли?

http://hutor-don.ru/history-ZO-Pimen.htm

 

Пименово хожение в Царьград

https://diletant.media/articles/44361570/

[yad 37]

35 минут назад, Нязым сказал:

Где там упоминаются Воронежские земли?

А что в 14 веке восточная часть Рязанского княжества, где была найдена монета, относилась к Воронежским землям? Я что-то закутался. 

[Нязым 921]

10 минут назад, yad сказал:

А что в 14 веке восточная часть Рязанского княжества, где была найдена монета, относилась к Воронежским землям? Я что-то закутался. 

Внимательно перечитайте пост коллеги Санчо и мой ответ на его пост. Предполагается. что этот кластер монет чеканили на территории современной Воронежской области. В рязанскую землю ваша монета попала волею случая.

[yad 37]

2 минуты назад, Нязым сказал:

Внимательно перечитайте пост коллеги Санчо и мой ответ на его пост. Предполагается. что этот кластер монет чеканили на территории современной Воронежской области. В рязанскую землю ваша монета попала волею случая.

Понял, сейчас внимательно прочитаю. Спасибо! 

[yad 37]

10 минут назад, Нязым сказал:

Внимательно перечитайте пост коллеги Санчо и мой ответ на его пост. Предполагается. что этот кластер монет чеканили на территории современной Воронежской области. В рязанскую землю ваша монета попала волею случая.

Интересную и понятную картину описывают по Воронежской области(ссылка)Теперь я понял. Спасибо! https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza.ru/s/2015/03/12/2014

[Нязым 921]

7 минут назад, yad сказал:

Интересную и понятную картину описывают по Воронежской области(ссылка)Теперь я понял. Спасибо! https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza.ru/s/2015/03/12/2014

Спасибо!

Интересные сведения. Осталось узнать чей улус был на юге Воронежской области?

[yad 37]

2 часа назад, Нязым сказал:

Спасибо!

Интересные сведения. Осталось узнать чей улус был на юге Воронежской области?

Да, это наверное уже невозможно. А мне на холтере, что написать? Южнорусской подражание Шадибеку или Воронежское подражание Шадибеку 14 века. А то я делаю наклейку на холтер. Примерно такую

[yad 37]

Ещё нашëл по Воронежу https://m.vk.com/topic-174353607_47621014 Похоже в это время Воронежские земли вплоть до устья реки Воронежа были в Елецком княжестве. В 1389 г митрополита Пимена встречал Елецкий князь Юрий. А далее в этой статье пишется, что Елецкое княжество просуществовало ещё 19 лет от 1395 года, т.е.до 1414 года. То вполне вероятно, что подражание Шадибеку это подражание Елецкое князя Юрия и ещё в то время был рязанский князь Олег Иванович, может и его. Хотя похоже, что Елецкое. 

[DJK1965 19 786]

Пишите, что хотите на этикетках, но публиковать тут выдумки не надо. 

[yad 37]

12 минут назад, DJK1965 сказал:

Пишите, что хотите на этикетках, но публиковать тут выдумки не надо. 

А какие выдумки? Я не понимаю о чëм выдумки? Я и просил подсказать, что писать. И это подражание или нет? А по Воронежу это не выдумки. В то время, как раз были князья в Елецком княжестве Фëдор Иванович и Юрий Елецкие. 

[Нязым 921]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

Пишите, что хотите на этикетках, но публиковать тут выдумки не надо. 

Соглашусь.