Михаил Федорович. (Шведская подделка)

[Роман 389]

Вечер добрый!

С этой монеткой споткнулся с определением, как по мне есть что-то общее с фальшаками группы XII и ближе всего, наверное, КГ 855, не совсем то, но где то рядом.

Или я ошибаюсь и это что-то другое?

Вес 0,26 гр. 

Серебро, но качество так себе, слойки по низу легенды. 

 

[DJK1965 22 906]

По контурам л.с. похожа на 25 лицевик шведских подделок.

 

 

Оборотку не нахожу.

 

 

 

[Роман 389]

Да, я тоже на этот лицевик подумал, только в КГ (красном, 2001 года выпуска) он к XII группе подделок отнесен, не к шведам. 

 

 

[Роман 389]

Вспомнил, что интересная история с этим лицевиком была и разные версии с эмитентами, нашел его у себя в дополнениях к КГ и в статье Савченко А.С 

 

Может новый штемпель легенды отыскался, неопубликованный? 

 

 

 

[Серик Александр 462]

Здравствуйте. Это ГКХ3350, 2ГКХ3459 (редкость 3).Монета дополняет прорисовку штемпеля оборотной стороны.

[Роман 389]

1 час назад, Серик Александр сказал:

Здравствуйте. Это ГКХ3350, 2ГКХ3459 (редкость 3).Монета дополняет прорисовку штемпеля оборотной стороны.

Спасибо! 

Если не очень сложно мне бы фото прорисовки того что эта дополнила, заранее благодарю. 

Просто все по старинке КГ пользуюсь бумажными исписанными моими заметками, не соберусь с силами все перенести в ГКХ

 

 

[Троцкий-2 824]

Роман, приветствую. При сравнении с прорисовкой и понятно, что дополнила. Кстати, есть небольшие отличия от того, что приведено в книге.

[Троцкий-2 824]

Кстати, про этот тип лицевика имею сказать одну историю. Давным-давно, в одном из комплексов мне попалось этих монеток пару десятков сразу, все были в штемпельном блеске, что весьма нехарактерно для этого типа, прям ровненькие и некоторые даже с чем-то похожим на зеркало полем.

При этом, что весьма интересно, располагались они в горшке достаточно кучно, а именно все вместе, помню, что пару штук рассыпались, остальные пришлось мыть- из-за пониженной пробы куча зелени и т.п. Горшок сокрыт во времена Фёдора Алексеевича был, получается, что накопительный, а монетами расплатились и так они и лежали у владельца одним лотом так сказать. Лицевик был одинаковым, оборотки несколько одинаковых, несколько разных, встречались те, что были на тот момент не описаны в КГ. 

Всё-таки интересно до сих пор, как так они доехали кучей до Курской области и были приняты как высокопробная монета человеком, очень хорошо разбирающимся в серебре.

[Роман 389]

Спасибо!

Собрал для наглядности легенды от того, что было в КГ 855, того что ГКХ3350, 2ГКХ3459 и свою. 

Как по мне тут и на 855 похоже, но не совсем оно, но и с  ГКХ3350, 2ГКХ3459 некоторые отличия есть. 

 

 

 

[Троцкий-2 824]

Строго говоря, все они разные. Кстати, получается, что составители каталога не считают, что КГ855 и 2ГКХ3459 - это одно и то же. 

[Роман 389]

7 минут назад, Троцкий-2 сказал:

Строго говоря, все они разные. Кстати, получается, что составители каталога не считают, что КГ855 и 2ГКХ3459 - это одно и то же. 

Вечер добрый, Олег!

Точно такой же вывод у меня возник, когда я рядом все варианты собрал. 

Если КГ 855  и 2ГКХ3459 считаются разными, то и моему, по этой логике, какой то отдельный номерок полагается, поскольку он все таки не совсем одно и не совсем другое.

 

Хотя, как мне кажется, что тут был изначально один маточник, который существенно правили, дорезали и т.д. по мере износа, получая на выходе разные рабочие штемпели, которые также возможно правили и как то дорабатывали по мере использования.

[Троцкий-2 824]

Ну, у Ярославок некоторых каждый чих в отдельный номер выделили, хотя на некоторых это даже, на мой взгляд, перебор. С таким подходом если разбирать тиражные монеты общегосударственного чекана- книга ещё в 2 раза толще станет, это как минимум.

Но в случае с монетой в теме есть совсем явные отличия с каталожными номерами.

Изменено 12 ноя 2023, 18:43:46 пользователем Троцкий-2

[Серик Александр 462]

Здравствуйте.Та монета,что КГ855,чеканена штемпелем оборотной стороны,который в 2ГКХ имеет номер 11.

На представленной монете оборотный другой-а именно номер 27.Ваша монета и дополняет,и уточняет прорисовку именно этого оборотного штемпеля-27.

[Matveev AS 344]

11 часов назад, Серик Александр сказал:

Здравствуйте.Та монета,что КГ855,чеканена штемпелем оборотной стороны,который в 2ГКХ имеет номер 11.

На представленной монете оборотный другой-а именно номер 27.Ваша монета и дополняет,и уточняет прорисовку именно этого оборотного штемпеля-27.

Здравствуйте.

Прошу обратить внимание на форму буквы "s", как по мне, это 28-й штемпель. Следовательно, данная монета является ранее не описанным соотношением 25 л.с. и 28 о.с. по 2ГКХ, с дополнением прорисовки оборотной стороны.

[Троцкий-2 824]

Ну, буква S без сомнений отличается от 27 и на 28 очень похожа. Но следующая за ней буква Д совсем иной формы, округлая сверху и в середине с овальным окном.

[Matveev AS 344]

42 минуты назад, Троцкий-2 сказал:

Ну, буква S без сомнений отличается от 27 и на 28 очень похожа. Но следующая за ней буква Д совсем иной формы, округлая сверху и в середине с овальным окном.

Если не ошибаюсь, то в данном месте монета деформирована, и форма буквы Д не корректна.

[Серик Александр 462]

Да,вероятнее всего это оборотный 28.

[Троцкий-2 824]

Д там с округлым верхом, и это ни от какой деформации не зависит.

[Серик Александр 462]

Жаль,что слабое состояние монеты,и сложно достоверно определить.Какой-то получается промежуточный между 27 и 28.Нужны ещё такие монеты,но у меня их нет.Может у кого найдутся,и вопрос проясниться.

[Роман 389]

Вечер добрый!

Спасибо за внимание к теме и интересное обсуждение. 

Немного уточню:

1. какой то видимой глобальной деформации у монетки нет, скорее сама заготовка была разной толщины и штемпель ударил неравномерно, где то лучше, а где то хуже прочеканившись. 

2. Буква Д действительно не похожа на остроконечный домик, там округлая она и с круглым отверстием. 

 

Поснимал еще в разных режимах и освещении, выжал все, что могу из своей оптики, лучшие фото из того, что получились, прилагаю. 

 

 

 

 

[Троцкий-2 824]

Если уж совсем заниматься точными сравнениями и считать, что из-за деформации на 20 градусов в пределе может измениться форма буквы, можно просто выпрямить монету и посмотреть что будет. Уверен, что картина изображения абсолютно не изменится. 

 

[Matveev AS 344]

Вчера переписывался с Гришиным И.В. по данной теме, был сделан вывод что это, скорее всего, один и тот же оборотный штемпель. Думаю ко времени написания следующего каталога, данный вопрос окончательно прояснится. Но в любом случае, монетка оказалась очень интересной и полезной для нумизматики.

[Серик Александр 462]

Да,скорее всего это один и тот-же вариант оборотного штемпеля.